Если ударили в правую щеку, что делать?

Санитар

Если ударили в правую щеку, что делать?

Сообщение Санитар » Чт мар 07, 2019 7:50 pm

Нейрохирург писал(а):Источник цитаты Я была не на международной олимпиаде по математике. Я была на олимпиаде стран восточной Европы, котороя проводилась между студентами 1 и 2 курсов университетов. Дороговцев меня послал туда, я не сдала свою работу ( это был первый и последний раз когда я не сдала работу), так как не решила ни одной задачи,

Вот видишь, а так громко начинала:
Нейрохирург писал(а):Источник цитаты Прикольно... почему ты думаешь, что ты знаешь?
я была на соревнованиях международного уровня.

в действительности тебя послали на "другие соревнования", но даже там ты умудрилась поступить не по правилам, то есть не сдать свою работу.
Именно по этой причине иногда бывают приступы тошноты от твоих сообщений, что ты просто лжешь , пытаясь показать себя в "более выгодном свете".

Ты такая , какая ты есть, ничего не изменилось.
............................
Но не существует запрета , и человек вообще то может измениться.

Психиатр

Если ударили в правую щеку, что делать?

Сообщение Психиатр » Чт мар 07, 2019 8:06 pm

Есть что-то особенное в такой ситуации. Когда бы человек без причины не один раз ударил, а несколько раз человека который не защищается.
Это перебор.
Может хоть немного нормальный угомонится после первого удара. Он должен догадываться, что нет причины, должен.

Санитар

Если ударили в правую щеку, что делать?

Сообщение Санитар » Чт мар 07, 2019 8:49 pm

Психиатр писал(а):Источник цитаты Есть что-то особенное в такой ситуации. Когда бы человек без причины не один раз ударил, а несколько раз человека который не защищается.
Это перебор.
Может хоть немного нормальный угомонится после первого удара. Он должен догадываться, что нет причины, должен.

Нужно понимать о чем идет речь.
Пощечина- это не удар кулаком, это не желание покалечить- это другое.
Также разговор идет о первой реакции, то есть это не есть поиск тактики борьбы- это именно конкретно первая реакция. На пощечину существует реакция ударить в ответ , ну или по крайней мере вспышка эмоций, обидится.
Можно сказать, что пощечина- это саммый эффективный способ провокациии человека на вспышку эмоций.
Поэтому мы рассматриваем вариант- каким образом реагировать в том случае.
Ведь известно, что первая пощечина- это неожиданно. Что делать?
Позволить себя отхлестать по щекам, или начать лупить соперника в ответ?

Психиатр

Если ударили в правую щеку, что делать?

Сообщение Психиатр » Чт мар 07, 2019 8:59 pm

Ладно. Мы же говорим про тот момент когда это происходит, его бьют и он еще даже не знает за что. А не про тот момент, когда уже выяснилось, прав он или нет. Так?

Санитар

Если ударили в правую щеку, что делать?

Сообщение Санитар » Чт мар 07, 2019 9:54 pm

Психиатр писал(а):Источник цитаты Ладно. Мы же говорим про тот момент когда это происходит, его бьют и он еще даже не знает за что. А не про тот момент, когда уже выяснилось, прав он или нет. Так?

Да.
У меня как то не получается это показать.
Человек почему то считает, что он сумеет правильно среагировать сразу после пощечины. Типа главное- это сразу начать что-то делать. В действительности намного важнее правильно среагировать, причем правильно исходя с целей человека.
Ну сама подумай, ведь уже сумели влепить первого ляпаса, именно оттуда начинается совет. По эмоциям человек начинает кипишовать, там какую то сдачу организовывать или материть , или еще что-то...
Разве важно, дали одну пощечину или две? Ну вот встретились, и один говорит, ха, мне только один раз врезали, а тебе два,- я лучший...- такого же нету.
Поэтому, если уже случилось, дали пощечину- то лучше правильно в таком случае среагировать.
Ну вот смотри:
Какой то человек дает пощечину, я не сопротивляюсь, позволяю ему отхлестать меня по щекам- ведь по факту он меня не убивает, не калечит, вот с ним такое случилось, вот он меня и лупит по щекам- я вообще не сопротивляюсь, вообще.
В итоге, ну да, отхлестали меня, но позже возможно выяснить, а за что? Если я был прав, а тот человек так себя повел- то очень даже хорошо, что я это обнаружил на уровне пощечин, а не на уровне ножа в спине или яда в бокале.
Ведь по факту, первую пощечину я никак не ожидал, я просто ее схлопотал, неожиданно- а дальше я должен как то реагировать, вот и позволил тому человеку сделать со мной все, что он на своих эмоциях хотел- отхлестать меня по щекам.

Расскажи , какой смысл в том, что на пощечину давать сдачу, типа начинать бить человека? Что , человек изменится? Какой в этом смысл?
Если я имею контроль после первой пощечины не реагировать вспышкой эмоций а позволить тому человеку на таком уровне воздействовать на меня, то я могу сделать выводы и решение... а нужно ли мне вообще какие то общие дела с таким человеком- который способен так реагировать? Или по крайней мере я смогу увидеть в чем конкретный бзик того человека, на что он реагирует истерией, не контролируемой, и судя с моих целей буду так действовать, как мне нужно, а не "входить в клинч и начинать лупить друг друга". Это понятно.
А вот какой толк в том, чтобы дать сдачу? Это не понятно.

Пациент

Если ударили в правую щеку, что делать?

Сообщение Пациент » Чт мар 07, 2019 10:39 pm

Санитар писал(а):Источник цитаты У меня есть "услужливый друг", который обратил мое внимание на то, что это не точное описание событий.... ....там - ТОЧНО есть неточность, конкретная, такая что искажает произошедшие события.

Может и есть, спорить не буду. Я эту книгу читал лет 20 назад, так что помню только сам сюжет, а деталей всех уже не помню. Может и исказилось что-то.
Санитар писал(а):Источник цитаты Ну смотри, ты считаешь, что понял что именно там произошло.

Я до сих пор не понял, что произошло. У меня есть, только "смутные" мысли на этот счет, которые я даже ухватить не могу.
Санитар писал(а):Источник цитаты Что же такое МЕДИТАЦИЯ для тех монахов.

Что такое Медитация для тех монахов, наверняка знают только те монахи. Я же могу только предполагать, что это такое в их случае и то, это может быть просто ошибочным мнением.
Я так думаю, что они могли в своих медитациях достигать состояния наподобие Абсолютного Знания или чего-то подобного.

Санитар

Если ударили в правую щеку, что делать?

Сообщение Санитар » Пт мар 08, 2019 2:52 am

Пациент писал(а):Источник цитаты Я так думаю, что они могли в своих медитациях достигать состояния наподобие Абсолютного Знания или чего-то подобного.

Хорошо, я просто ту твою историю расскажу с учетом вот этого твоего мнения.
Есть конкретный монастырь , в горах, где живут конкретные монахи, они там живут, занимаются какими -то своими делами, и одно с их занятий это- МЕДИТАЦИЯ.
Просто подумай, монахом же не рождаются. Нету такого что в какой то семье родился ребенок, и сразу видно что он монах. Монахами становятся, а это означает , что переодически в тот монастырь приходят люди с внешнего мира с целью стать монахом, ну и приобщаются к тому способу жизни, который ведут монахи. Вот пришел человек, его приняли, сказали что хорошо, мы не против, становись монахом, мы вот так живем, тут все ясно, так же одно из главных наших занятий - это МЕДИТАЦИЯ. Человек говорит, хорошо, буду обучаться.
Ну и происходит таким образом жизнь.
Тут они узнают ,что по направлению к монастырю движется армия солдат, которые собираются их уничтожить. Главный монах, ведущий, говорит, что по "каким-то причинам", решение такое, что монахи не будут давать бой, они "уйдут в МЕДИТАЦИЮ".
И вот в этой точке и есть проблема.

Если для человека МЕДИТАЦИЯ- это воображение, типа сел неподвижно и мечтаешь, витаешь в облаках, то конечно если появятся солдаты- то его жизнь на этом заканчивается, причем ужасным образом, его убивают сбрасывая в пропасть. Потому что РЕАЛЬНОСТЬ- это то, что происходит, а не то,что человек воображает. А у того конкретного монаха реальность заключается в том, что он делал все то что делают монахи , и медитация- это просто сидеть неподвижно и думать, витать в облаках, верить в то, что достиг абсолютного знания, ну .. не важно, важно то , что в действительности ты неподвижно сидишь и думаешь - и считаешь что вот то действие и называется медитация. Таким образом тот конкретный человек, который услышал мнение, приказ главного , Ведущего монаха, решил что нужно, когда придут солдаты сидеть неподвижно и не сопротивлятся, пускай убивают.
Но тот Ведущий монах- он не отдавал такой приказ.
Для того, чтобы считать что те монахи решили не сопротивлятся а просто позволить содатам себя убить, сбрасывая в пропасть,- нужно быть уверенным в том, что все те монахи НЕ занимались МЕДИТАЦИЕЙ, а то был фарс, имитация. Ну типа все чего то себе придумали, убедили что у них все хорошо,что они достигают просветления, переодически садились в позы и медитировали, то есть просто мечтали о том что они достигли просветдения. Когда пришли солдаты- то они их всех просто перебили, потому что те монахи фактически ничем не отличались от других обычных людей, какая разница для солдата, кто сидит в позе и думает что он ... просветляется, монах или простой крестьянин,- он одинаково их может убить, сбросив в пропасть.
Вот такая странность есть. Если солдаты пришли и всех там перебили- значит действительно АБСОЛЮТНО ВСЕ МОНАХИ, которые были в том монастыре, в действительности нкиогда не занимались МЕДИТАЦИЕЙ, они просто все разыгривали дурачка, делали имитации, типа какой у нас офигенный монастырь, какие классные у нас медитации, и как круто мы просвящаемся- хотя в действительности каждый из них знал, что РЕАЛЬНОСТЬ- это именно пожрать, поспать , ... ну то , что есть реальность для любого другого человека.
В том конкретном случае, о котором ты рассказываешь- были монахи для которых МЕДИТАЦИЯ- это была реальность, таким образом приход солдат для тех монахов- был подарком, те солдаты создали тот, последний толчок. Ведь если монах не смог полностью перейти в ту , другую реальность- то конечно он оставался в обычной, где его и убивали. Те монахи понимали что они делают.
Конечно если какой-то монах считал что то все имитация и фарс - он мог попытаться спастись бегством. Конечно, если какой-то монах считал, что его вера в его святость его спасет- его убивали. Но среди них были такие, которым удалось совершить тот "прыжок", то есть солдатам не удалось убить тех, несколько монах, потому что горстке тех монах удалось изменить свою реальность и они оказались вне пределов досягаемости солдат.
Как ты мог об этом НЕ ЗНАТЬ?
Для этого нужно быть абсолютно убежденным, что то, чем занимались те монахи- то имитация а никак не реальность. Если бы ты допускал возможность, что в их занятиях МЕДИТАЦИЕЙ есть смысл, некое реальное скрытое знание, то рано или поздно ты бы сам отыскал тот выход, и мог бы увидеть что произошло с той горсткой монах, которых не удалось убить. Они - НЕ СДАВАЛИСЬ, они приняли бой, причем зная что их цель не победить тех солдат в области понимания, восприятия тех солдат, то есть не нужно палкой забивать на смерть своего врага, чтобы выжить- а достичь такого уровня МЕДИТАЦИИ, контроля своего восприятия, что обычный солдат не имеет возможности никак повлиять на монаха.

.......................
Сидит дон Хуан в своей хижине с Хенаро, кашу на костре варят, тут появляесть перепуганный односельчанин, мол правительство решило убить всех с той деревни, нужно или организоваться и дать бой или убегать. Те двое никак не реагирут, дальше кашу варят. Ну посланник и решил, что сопротивлятся не стоит. Пришли солдаты, начали всех убивать. Конечно зашли в хижину дона Хуана, смотрят, а там только костер, ни каши, ни Хенаро ни дона Хуана. Наверно сварили кашу и ушли, непонятно вот только куда. Дальше писарь записал, что всех кого нашли в той деревне- всех убили, жестоко, никто не сопротивлялся, они все сдались.
Это не проблема дона Хуана, что его рассказы о путешествиях в другие реальности односельчане считали игрой воображения.
.......................
Здесь для тебя загадка, потому что у тебя не существует доказательств, что все было так как я рассказал, что монахи приняли бой, и горстка из них - победила. Остальные проиграли и тех всех убили, сбросив в пропасть, именно об этом и рассказывает книга, о поражении тех, кто проиграл. Так же ты не знаешь, что нужно делать в таком случае- когда услышал вариант этого рассказа, который я показал.
Я могу только сказать, что не существует возможности не среагировать на этот мой рассказ- это похоже на "приход тех солдат", результат- обязательно будет.

Пациент

Если ударили в правую щеку, что делать?

Сообщение Пациент » Пт мар 08, 2019 4:52 pm

Санитар писал(а):Источник цитаты Как ты мог об этом НЕ ЗНАТЬ?

По причине того, что я не обладаю ЗНАНИЕМ об этом событии.
У меня тогда были свои догадки-объяснения самому-себе, случившемуся в этой истории. И они совсем не похожи на те, что выложил ты выше.

Санитар

Если ударили в правую щеку, что делать?

Сообщение Санитар » Пт мар 08, 2019 7:15 pm

Пациент писал(а):Источник цитаты
У меня тогда были свои догадки-объяснения самому-себе, случившемуся в этой истории. И они совсем не похожи на те, что выложил ты выше.

Да, но чтобы сделать реальной, правдоподобной такую догадку:
Пациент писал(а):Источник цитаты Но они... приняли обет несопротивления... и когда солдаты до них добирались, то они просто сидели и мелитировали. Из описания следует, что их всех перебили и побросали в пропасть. Некоторых бросали с обрыва живьём и рассказывали, как слышно было, что при падении трещали ихние кости, но монахи просто молчали и.. молча умирали.
Я тогда не мог понять, почему они не сопротивлялись?

нужно было верить в то, что когда монах находится в медитации, то солдат может подойти и убить его.
По другому - не получается.
Если бы ты предположил, что НЕ ОБЛАДАЕШЬ знаниями, что же такое медитация для тех монахов, ну то есть это не картинка с телевизора, где сидит человек говорит "Омммм!!!!!!" и держит пальцы как-то по особому- и каждый желающий может убедится,- что вот то и есть - медитация. Ведь тебе же было известно, что к своему занятию монахи относились - серьезно.
Ты об этом сам сказал:
Пациент писал(а):Источник цитаты В той книге говорилось, что почти во всех монастырях изучали какие-то китайские боевые исскуства и практически любой монах в одиночку мог убить десятерых солдат - гвардейцев.

Подумай что ты сказал,- монах в одиночку мог грохнуть десять гвардейцев. Наверное монах серьезно относился к изучению боевых искусств, намного серьезней чем те гвардейцы, для которых умение биться- вообще то их профессия. Понимаешь? Если для тебя нормально, что монах мог настолько хорошо и глубоко изучать боевые искусства, то каким образом ты мог ... проигнорировать тот факт , что монахи занимались МЕДИТАЦИЕЙ? Они тем делом - тоже очень даже серьезно занимались.
Если в случае боевых искусств нормальный обычный человек может видеть , что и как примерно происходит, то есть идет десять гвардейцев. Вышел монах, надавал им по попе, те убежали обратно - понятно. То каким образом ты , ну или дргуой кто-то мог оценить, каких успехов добились монахи в МЕДИТАЦИИ? Здесь загадка.
Чтобы оценить что и как они делали при медитациях, нужно было ... видеть, понимать, как это происходит.
Как снова мне подсказывает мой услужливый друг, пример для тебя, который ты поймешь,
https://www.youtube.com/watch?v=bbpT0K7t9NY
Вот он знал, о чем идет речь, хоть и не достиг того уровня мастерства, который был доступен некоторым монахам с тех монастырей. То есть прикол в том, почему ты посчитал что вообще понимаешь о чем идет речь, когда сказали что монахи МЕДИТИРОВАЛИ. Нормально- это понять что ты не знаешь... а что это такое - МЕДИТИРОВАТЬ?
Или ты все таки знаешь, ну и раньше знал, когда решил что их всех убили?

Психиатр

Если ударили в правую щеку, что делать?

Сообщение Психиатр » Пт мар 08, 2019 7:17 pm

Санитар писал(а):Источник цитаты Расскажи , какой смысл в том, что на пощечину давать сдачу, типа начинать бить человека? Что , человек изменится? Какой в этом смысл?

Да нет толка.
Но там сказано, подставь другую щеку. А не "не бей в ответ". Это же одно и тоже.
Ну может он это имел ввиду. Но это такой свободный перевод. Там даже не сказано, стой спокойно, пока тебя бьют. Там прямо другую щеку подставить надо.


Вернуться в «Взгляды с других точек зрения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей