Теория игр.

Реаниматолог

Теория игр.

Сообщение Реаниматолог » Пт мар 01, 2019 3:05 pm

Санитар писал(а):Источник цитаты
Мы разговариваем о соревнованиях нужного уровня, и у нас существует условие, что туда дураков- не допускают. То есть там не существует спортсмена , который пойдет на столкновение, зная, что он будет виновен.

Я описал такое правило, которое, по моему мнению, там существует.
Если происходит столкновение в случае, когда есть колонна участников и она движется по одной дорожке, и в ту колону вьезжает другой участник, то при любых раскладах выиноват тот, кто вьехал. Других вариантов- не существует.
Возможно это правило... не есть правильное?
Возможно кто -то со стороны может вьезжать в колонну, и если происходит столкновение- то виноватым должен считаться кто -то с колонны? Заметь, существует условие, что колонна едет по своей дорожке- просто по одной с возможных дорожек, никуда не перестраиваясь, а по той дорожке.
Так что, может быть такое, что виновным в столкновении окажется кто-то с колонны, а никак тот , кто пытался вьехать, стать в колонну?

Нет, не может.

Санитар

Теория игр.

Сообщение Санитар » Пт мар 01, 2019 3:11 pm

Реаниматолог писал(а):Источник цитаты
Нет, не может.


Хорошо.
Давай тогда рассмотрим дальше, представим что тот чужак никак не хочет отвязываться, посколько двигаться конкретно за тем, за кем он двигался у него никакой возможности больше нету, то он снова спускается в хвост колонны и становится сзади самого последнего участника команды.
Такой маневр он может сделать?

Реаниматолог

Теория игр.

Сообщение Реаниматолог » Пт мар 01, 2019 3:21 pm

Санитар писал(а):Источник цитаты

Хорошо.
Давай тогда рассмотрим дальше, представим что тот чужак никак не хочет отвязываться, посколько двигаться конкретно за тем, за кем он двигался у него никакой возможности больше нету, то он снова спускается в хвост колонны и становится сзади самого последнего участника команды.
Такой маневр он может сделать?

Может

Реаниматолог

Теория игр.

Сообщение Реаниматолог » Пт мар 01, 2019 3:23 pm

А вообще я другие возможные ошибки видела , а не то что он врезался. Ошибки со стороны команды. Но там же профессионалы, они не ошибаются.

Санитар

Теория игр.

Сообщение Санитар » Пт мар 01, 2019 3:43 pm

Реаниматолог писал(а):Источник цитаты
Может

Да, действительно он может отстать и снова начать ехать за самым последним...
После чего опять повторится маневр, который вынудит чужака или сначала отставать и потом делать рывок вместе с тем участником, чтобы догнать колонну, или сразу начинать обгон, зная что того участника пустят в колонну, а его нет. В любом случае это изменения ритма движения. Причем когда он начнет сразу обгон, тот последний участник может прекратить отставать от своей колонны а начать набирать скорость, чтобы догнать свою колонну, таким образом двигаясь паралельно с тем чужаком. Если опять все повторяется, то участник команды , судя из своей усталости может уехать в средину колонны, попав в общий ритм, тем самым начав отдыхать, а маневры с чужаком продолжит тот, кто остался последним.
То есть чужак не двигается исходя из распределения своих сил, он "проводит атаки", на колонну, ну потому что он вынужден менять свою скорость в прямой зависимости от действий участника, который находится последним в колонне.

Скорость колонны регулируется первым участником,- именно тем, который уже долгое время ехал в колонне и успел отдохнуть от ударов встречного ветра, то есть находясь во главе он выкладывать намного больше сил, и тем самым сохраняет скорость колонны високой.
Все участники колоны двигаются равномерно, кроме того, кто завязан в схватке с чужаком, но тот кто завязан в схватке с чужаком- по своему желанию и степени усталости может передавать эстафету другому. Таким образом двигается колонна. Чужак, исходя с такой стратегии команды- вынужден постоянно бороться, предпринимать атаки, притормаживать делать рывки. Мы рассматриваем вариант, что чужак решил при любых раскладах что-то делать с колонной.
Если они едут долгое время, почти всю гонку в таком режиме- что скорее всего произойдет с чужаком?
Сможет ли он выдерживать тот темп, с которым едет колонна, если да, то почему, если нет , то почему?

Санитар

Теория игр.

Сообщение Санитар » Пт мар 01, 2019 3:55 pm

Реаниматолог писал(а):Источник цитаты А вообще я другие возможные ошибки видела , а не то что он врезался. Ошибки со стороны команды. Но там же профессионалы, они не ошибаются.

Это цитата с очень глубокого сообщения, понять которое, именно все сообщение- не реально здесь никому, в том числе и Смайлу, который и притащил то сообщение.
:-) писал(а):Источник цитаты Стратегия на гонку продиктована состоянием и структурой команды. Определяют ее спортивные директора, обычно это очень опытные ребята, имеющие за плечами личный опыт выступления на самом высоком уровне. Если это однодневная гонка, то «партия» разыгрывается по четко прописанным ролям, без права на ошибку


Я обьясню на пальцах о чем эта часть сообщения.
Мы разговариваем об ОЧЕНЬ УПРОЩЕННОМ ВАРИАНТЕ возможной стратегии,- результат нашего разговора в течении пяти дней и нескольких сот сообщений, никому не удалось показать, как действовать в УПРОЩЕННОМ ВАРИАНТЕ СТРАТЕГИИ, чтобы чужак не мог воспользоваться преимуществом, которое создает команда. То есть мы здесь в течении целой недели разговаривали типа дети в детсадике, ну отстань чужак, отстань, а то заплачу....

Так вот, в этой части сообщения сказано:

то «партия» разыгрывается по четко прописанным ролям, без права на ошибку


Это понять- шанс есть.
В играх такого уровня- варианты идиотских ошибок исключены. Те кто позволяет себе такие варианты- туда не добираются... они и дальше продолжают кататься на трехколесном велосипеде, думая что понимают в гонках.

В гонках РЕАЛЬНО понимают:
спортивные директора, обычно это очень опытные ребята, имеющие за плечами личный опыт выступления на самом высоком уровне.

остальные- могут говорить о гонках, вопрос понимают ли они то что говорят- открыт.
Моя задача при создании этой темы и ведения диалога особым образом, была показать существование стратегий, особых стратегий.
Это - не простая задача.

Реаниматолог

Теория игр.

Сообщение Реаниматолог » Пт мар 01, 2019 4:08 pm

Санитар писал(а):Источник цитаты Если они едут долгое время, почти всю гонку в таком режиме- что скорее всего произойдет с чужаком?

Он устанет.
Санитар писал(а):Источник цитаты Сможет ли он выдерживать тот темп, с которым едет колонна, если да, то почему, если нет , то почему?

Скорее всего нет, потому что устанет.

Санитар

Теория игр.

Сообщение Санитар » Пт мар 01, 2019 4:26 pm

Реаниматолог писал(а):Источник цитаты

Скорее всего нет, потому что устанет.

Конечно.
Если бы у него был такой уровень, что он целую гонку был в состоянии ехать в таком режиме атаки, и выдерживать темп всей команды,- то он бы и не увязывался за командой, он бы просто всех сразу потихоньку обогнал и выиграл бы сам гонку.
Ведь все экономят силы, в конце гонки те что ехали в команде не в состоянии сделать рывок, они потратили все силы на "поддержку лидеров", то есть во главе колонны они все становились по очереди, кроме тех лидеров, которые всегда были защищены, никогда не были последними и никогда не были первыми.
Вот представь, что среднестатистический игрок, двигаясь в команде, в конце ... валится от усталости.
А вот чужак, все время предпринимал атаки, и его уровень в принципе не может сильно отличаться от уровня другого игрока. При таком раскладе он раньше свалится от усталости. Это - неизбежно.

.............................
А теперь отсюда. Возможно знать о такой стратегии, что любые попытки получить хоть какую- то часть энергии, от действия команды, ведут неизбежно и безповоротно к потере энергии.
То есть не имеет значения, что и как делает конкретный индивидуальный участник гонки, любые его контакты с командой игроков неизбежно приводят к потере энергии у него.

Причем для этого игрокам команды нету обязанности вешать табличку, что они команда, они могут договорится, что они команда и действовать согласно стратегии. Таким образом, гарантированно что они приедут первыми, чем тот индивидуальный игрок, даже если по силе они все примерно одинаковы.
Так?

Реаниматолог

Теория игр.

Сообщение Реаниматолог » Пт мар 01, 2019 4:28 pm

Санитар писал(а):Источник цитаты Причем для этого игрокам команды нету обязанности вешать табличку, что они команда, они могут договорится, что они команда и действовать согласно стратегии. Таким образом, гарантированно что они приедут первыми, чем тот индивидуальный игрок, даже если по силе они все примерно одинаковы.
Так?

так

Санитар

Теория игр.

Сообщение Санитар » Пт мар 01, 2019 4:32 pm

:-) писал(а):Источник цитаты Если говорить о стратегии команд в которых присутствуют лидеры претендующие на победу в гонке или на этапе, то в общих чертах можно сказать, что основная задача – это доставить лидера команды (независимо от его специализации) до определенной позиции на маршруте откуда можно будет начинать открытые атаки в борьбе за подиум.


То что мы рассматривали, это именно УПРОЩЕННЫЙ ВАРИАНТ СТРАТЕГИИ, действительно создает возможность хотябы примерно понимать, что вообще возможно сделать, чтобы увеличить шансы на победу конкретного игрока, за счет слаженных действий команды. Действительно в таких стратегиях лидеры команд находятся "окруженными со всех сторон " участниками команды, которые и принимают на себя удари природы и атаки соперников с других команд. Лидери двигаются в нужном режиме и ритме , сохраняя силы .


Вернуться в «Взгляды с других точек зрения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей