Осознанные сны

[Кит]

Прикольно?

Довольно таки прикольно

[yuko]

...Под сновидением видящие - и древние , и новые - понимали практику контроля естественного сдвига, которому точка сборки подвергается во сне. Дон Хуан подчеркнул, что контроль естественного сдвига ни в коем случае не предполагает каких -либо попыток этим сдвигом управлять. Речь идет только о фиксации точки сборки в том положении, которого она достигла естественным образом перемещаясь во сне.

Дон Хуан обьяснил, что сновидящий должен уметь добиваться очень тонкого равновесия. Ведь нельзя ни вмешиваться в сны, ни управлять ими посредством сознательного усилия сновидящего. И в то же время сдвиг точки сборки должен происходить в соответсвии с его командами. Разрешить это противоречие рационально- невозможно. Зато можно практически.

...Толтеки обнаружили, что любая попытка сознательного, или даже наполовину сознательного управления сном немедленно возвращает точку сборки в ее обычное положение. Посколько же их интересовало обратное, они пришли к неизбежному выводу: вмешательство в сон является помехой естественному сдвигу точки сборки...

Прикольно.. Не мог раньше написать ? Наверное отсюда и пошла фишка о том, что нужно удерживать контроль над сновидением только осознав, что это сон.

[wert]

Прикольно.. Не мог раньше написать ? Наверное отсюда и пошла фишка о том, что нужно удерживать контроль над сновидением только осознав, что это сон.

Это написал Кастанеда уже давно, и его книги в открытом доступе, то есть их возможно читать.
Если ты осознал что то сон,- ты вернул точку сборку в обычное положение, и все твои действия в сновидении- не имеют отношения к тому искусству о котором рассказал Кастанеда в своих книгах.

[yuko]

да, но возникает вопрс : как контролировать сон, не осознавая, что это сон ?
Книги у меня все есть. Давно не перечитывал правда.

[wert]

да, но возникает вопрс : как контролировать сон, не осознавая, что это сон ?
.

так это просто...

Дон Хуан обьяснил, что сновидящий должен уметь добиваться очень тонкого равновесия. Ведь нельзя ни вмешиваться в сны, ни управлять ими посредством сознательного усилия сновидящего. И в то же время сдвиг точки сборки должен происходить в соответсвии с его командами. Разрешить это противоречие рационально- невозможно. Зато можно практически.

Дон хуан сказал что можно...
значит можно, практически .

[yuko]

Дон хуан сказал что можно...
значит можно, практически .

Да, ДХ знает как. Но я не знаю. Я до этого все время об ОСах думал и их достать пытался. А получаеся, что нужно доставать Внимание сновидения. Или "Второе внимание" ?
Я запутался уже.
Наверное, нужно контролировать не контролируя. Типа быть только наблюдателем, осознающим происходящее. Но только вовлечешься в в сюжет или контроль - либо уснёшь, либо вылетишь из сновидения.
Это так, мысли в слух, чтобы не забыть

[wert]

Слышал такую шутку : если седьмой блин получился комом, то имеет смысл перестать печь блины, а начать печь комки.

Ла Горда подробно изложила способ с помощью которого дон Хуан
проинструктировал их об этой ключевой дихотомии "нагваль-тональ". Она
сказала, что в один день нагваль собрал их вместе для того чтобы предпринять
долгую прогулку к изолированной скалистой долине в горах. Он собрал большой
узел изо всех вещей. Он даже положил радио Паблито. Затем он дал нести узел
Жозефине, положил на плечи Паблито тяжелый стол и они пошли. Он заставил их
всех меняться пока они несли узел и стол около 40 миль к этой изолированной
высоко в горах долине. Затем он попросил Жозефину расставить содержимое узла
на столе. Когда стол был заполнен он обьяснил им различие между тоналем и
нагвалем в тех же терминах в каких он обьяснил это мне в ресторане в Мехико,
за исключением того что в их случае пример был бесконечно более наглядным.
Он сказал им что тональ был порядком который мы знаем в нашем
повседневном мире и также личным порядком который мы несем на плечах всю
нашу жизнь, как они несли этот стол и узел. Личный тональ каждого подобен
этому столу в долине, крошечный островок заполненный вещами с которыми мы
знакомы. Нагваль, с другой стороны, является неописуемым источником который
держал этот стол на месте и был подобен безбрежности этой долины.
Он сказал им что маги были обязаны наблюдать за своими тоналями со
стороны для того чтобы лучше схватить то что было действительно вокруг них.
Он заставил их подойти к краю, откуда они могли видеть все. Оттуда стол был
едва виден. Он заставил их подойти назад к столу и уставиться на него сверху
для того чтобы показать, что средний человек не схватывает того что
схватывает маг потому что средний человек находится прямо наверху стола
держась за каждую вещь на нем.
Он заставил каждого из нас поочереди бросить взгляд на обьекты на столе
и проверил нашу память беря что-нибудь и прячя это чтобы посмотреть были ли
мы внимательны. Все из них прошли тест. Он указал им на то что их
способность так легко запоминать предметы на столе проистекает из того факта
что все из них развили внимание тоналя или внимание над столом.
Далее он попросил их бросить взгляд на все что было под столом на земле
и проверил их память убирая камни, прутики или что-либо что могло там быть.
Никто из них не мог вспомнить что они видели под столом.
Затем Нагваль смел все со стола и заставил их каждого по очереди лечь
на свои животы и тщательно исследовать землю под ними. Он обьяснил им что
для мага нагваль был участком непосредственно под столом. Так как было
немыслимо совладать с необьятностью нагваля, проиллюстрированного огромным
изолированным местом, маги берут в качестве области своих действий
пространство расположенное непосредственно под островом тоналя, как было
графически показано тем что было под столом. Это внимание достигалось только
после того как воины сметали все с поверхности стола. Она сказала что
достижение второго внимания обьединяло два внимания в одно и это внимание
было целостностью самого себя.
Ла Горда сказала что его демонстрация была настолько ясной для нее, что
она сразу поняла зачем Нагваль заставил ее очистить собственную жизнь,
очистить ее остров тоналя, как он называл это. Она чувствовала, что на самом
деле она была удачлива в следовании всем его предложениям. Она была все еще
далека от обьединения ее двух вниманий, но ее усердие привело ее к
безупречной жизни, которая была как он уверил ее единственным способом
потерять человеческую форму. Потеря человеческой формы была существенным
требованием для обьединения двух вниманий.
- Внимание под столом это ключ ко всему что делают маги - продолжила
она - для того чтобы достичь этого внимания Нагваль и Хенаро научили нас
сновидеть, а ты был обучен относительно растений силы. Я не знаю что они
сделали с тобой для того, чтобы обучить тебя как схватывать второе внимание
с помощью растений силы, но для того чтобы обучить нас с н о в и д е н и ю,
Нагваль научил пристальному созерцанию. Он никогда не говорил нам, что он в
действительности делает с нами. Он просто учил нас пристально созерцать. Мы
никогда не знали, что пристальное созерцание было способом уловить наше
второе внимание. Мы думали, что пристальное созерцание было просто для
забавы. Это было не так. Сновидцы должны стать пристальными созерцателями
прежде, чем они смогут уловить второе внимание.
- Первая вещь, которую сделал Нагваль, это положил на
землю сухой лист и заставил меня смотреть на него часами.
Каждый день он приносил лист и клал его передо мной. Сначала
я думала, что это был один и тот же лист, который он приносил
каждый день, но потом я заметила, что листья были разные.
Нагваль сказал, что когда мы осознали это, мы больше не
смотрим, а пристально созерцаем.
Затем он положил передо мной кучу сухих листьев. Он
велел мне разбрасывать их левой рукой и ощущать их,
пристально созерцая их. Сновидец движет листья по спирали,
пристально созерцая их, а затем сновидит узоры, которые
образуют листья. Нагваль сказал, что сновидец может считать,
что он овладел пристальным созерцанием листьев, если он
сновидит сначала узоры листьев и затем находит те же самые
узоры на следующий день в своей груде сухих листьев.

[wert]

................... Интервью Карлоса Кастанеды для журнала "mas alla de la ciencia"....................
.................................................1997 год..........................
Вопрос: Что общего между тем , что вы определяете как сновидение, и тем , что другие авторы называют "управляемыми снами"?

К.К. -Ничего общего. Сновидение- это маневр магов, которые с помощью железной дисциплины трансформируют обычные сны, будь они управляемые или неуправляемые, в нечто трансцендентальное. Я не знаю никого в нормальном, повседневном мире, кто обладал бы дисциплиной, необходимой для того, чтобы довести до конца подобную трансформацию. Управляемые сны очень живые, но их нельзя использовать как энергетический шлюз для того, чтобы перенести наше осознание в другие миры, столь же реальные, как мир повседневных дел.

[wert]

................... Интервью Карлоса Кастанеды для журнала "mas alla de la ciencia"....................
.................................................1997 год..........................
. Управляемые сны очень живые, но их нельзя использовать как энергетический шлюз для того, чтобы перенести наше осознание в другие миры, столь же реальные, как мир повседневных дел.

Какой интересный кусок интервью.
Кто-нибудь, хоть где-нибудь , на каком -то форуме слышал о занятиях, каких- то практиках связанных именно с НЕ управляемыми снами, или как это привычно звучит по- русски, о практиках НЕосознанных сновидений?

Это наверное случайность, что все так называемые знатоки Кастанеды, занимаются исключительно ОСами,или ВТО , или другими делами, которые входят в раздел управляемые сны.
Или кто-нибудь встречал, хоть где-то, хоть кого-то, кто хотябы пытался делать практику НЕосознанных сновидений? А?

[Ева]

Да, на одном закрытом форуме я принимала участие в практиках неосознанных сновидений