Парламент. Но не Высшее государственное законодательное представительное собрание

Игрок
Сообщения: 4979
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2023 1:54 am

Парламент. Но не Высшее государственное законодательное представительное собрание

Сообщение Игрок » Пт июн 06, 2025 1:59 pm

Сегодня в обед обнаружил подсказку.... начал думать и офигел.
Я так же совершил ошибку. Это серьезная ошибка, но она исправляется, Но это - ошибка.
Причина - у меня не было "четкого проэкта", но с другой стороны это не есть причина, потому что я разговаривал с проектировщиком.

Так что на этой работе - все совершили ошибки, я так же.
Если бы я заметил позже ту ошибку - это был бы "крах" .
На данном этапе я в состоянии разрулить.

Игрок
Сообщения: 4979
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2023 1:54 am

Парламент. Но не Высшее государственное законодательное представительное собрание

Сообщение Игрок » Пт июн 06, 2025 5:30 pm

Я серьезно задумался над той ошибкой. Сейчас я уже начал ее исправлять, и в принципе я знаю, как исправить и я исправлю.
Но она случилась, и если бы не подсказка, я "не знаю" когда я сам бы ее обнаружил.
Эта ошибка - она меня сравняла с сотрудниками, я же некоторым сказал, и это их успокоило.
Интересно то, что они начали слушать мои советы по поводу технических ньюансов выполнения работ.
Получается, с помощью этой ошибки меня " подправили", чтобы я подходил к сотрудникам, с которыми работаю.

Ещё один интересный момент.
С утра подошёл начальник стройки, и сказал, что благодаря директору стройки ( это он самый главный там), меня "приняли" ( признали) как Главного мастера, их устроило, как я работаю. Дальше он добавил, что если мой шеф не будет выполнять их условия - они расторгнут с ним контракт.
Когда уезжали, остановились почитать официальную табличку, там написано сроки, стоимость ну и другая информация.
Интересно, что нашей фирмы - нет в той табличке, то есть действительно мы там работаем как субподряд, вспомогательная фирма .
Да, большими буквами написан и начальник и директор, вот именно так и написано, директор такой то, и начальник объекта - такой то.
Мне сказали какие требования выдвинут шефу - увеличить количество сотрудников, причем специализированных. У него на фирме такого количества таких людей - нет.
И я .... сомневаюсь, что он сможет найти.

Интересно, как будут развиваться дела дальше.

Игрок
Сообщения: 4979
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2023 1:54 am

Парламент. Но не Высшее государственное законодательное представительное собрание

Сообщение Игрок » Пт июн 06, 2025 10:39 pm

Это очень интересно.
Я получил вторую подсказку.
А дальше всем предлагаю задуматься насколько важен для вас этот форум.
В случае второй подсказки, моя ошибка ....это НЕ ошибка!!!
Сначала для умных, то есть для тех, кто думает, что он умный. Вся информация существует выше, я ничего нового не скажу. Это означает, что если ты умный, ты сам увидишь что я не ошибся.
А вот если у тебя не получается увидеть, тогда добро пожаловать в темные ряды тупых людей, к которым отношусь так же и я - это действительно.
Пауза для умных.
У тебя есть шанс не читать дальше, а увидеть.
........
Подсказка ( для тупых, таких как я) заключается в том, что у меня существует разрешение от инженера проектировщика делать так, как я считаю нужным. Он мне сказал правила.
Дальше, я что то сделал.
Если придет проверяющий, и скажет что там ошибка - я спрошу, откуда у него информация, что в том месте закончена работа?
Именно этот вопрос и есть подсказка.
Меня могут проверять в любом моменте .. это да.
Но у них не существует возможности в любом моменте говорить, какой должен быть результат.
Есть мой договор с проектировщиком, что я могу делать так, как я считаю нужным, просто дальше я должен поставить их в известность, что именно я изменил, чтобы они привели в порядок проэкт.
.....
Для технической справки. Та "ошибка", которую я воспринимал как ошибку, это отклонение от проэкта. Чтобы исправить, необходимо восемь часов моей работы, и все, больше ничего не надо.
........
Получается, что это действие полностью зависит от меня.
Ну то есть по контракту, по договору они не могут мне указывать, что и как я должен делать. Я реально могу сделать такую странную вещь, типа сначала отнести груз туда, потом через сутки его перетащить обратно. Да, это правда, он там не нужен, это так. Но я имею право туда отнести тот груз.
И все мои сотрудники видели, что я это сделал.
Потом я все обратно перетащил.
И кто оценивает насколько правильно и эффективно я работаю???
Даже сейчас меня терзают глубокие сомнения, что кто нибудь сможет понять этот маневр.

.....
Когда какой то проверяющий подойдёт и спросит, почему там так, - я скажу, что это технические моменты.
Мало того, сегодня уже был один проверяющий, он внимательно смотрел, я тогда уже начал исправлять мою ошибку ( на исправление нужно 8 часов моей работы). Я сам подошёл к нему и сказал, что "работа не закончена".
Он ответил, что не оценивает, а обучается. Его ответ меня удивил.
*****
Прикол в том , что мои действия не могут считаться ошибкой, пока не придет подтверждение с главного офиса.
Я сам могу верить что ошибся, и мои чувства повлияют на других сотрудников, но факт, реальность а том, что существует фирма, которая реализует тот проэкт.
И на данный момент они согласились на контракт при котором я могу делать так.
Вот такая странность.
Реально именно я разместил фигуры так, что их невозможно оставить для проэкта. То есть ту мою работу надо переделать.
Да, это реально сделать. Для этого надо восемь часов моей работы. И вот здесь наступает коллапс.
Ведь никто не знает, что именно я должен делать.
То есть, действия, которые создали ошибку, и следующие действия - это может оказаться все в одном плане, цели.

Игрок
Сообщения: 4979
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2023 1:54 am

Парламент. Но не Высшее государственное законодательное представительное собрание

Сообщение Игрок » Вт июн 10, 2025 5:07 am

На объекте увидел проверяющего, он несколько раз со мной общался, но я не понял, за какую область он отвечает. Отметил , - что это единственный человек, с которым приятно разговаривать, вот так он себя ведёт. Такие у него манеры, я бы сказал, что при общении с ним - не ощущается вообще вот это , присущее всем другим чувство собственной важности, ведь любой проверяющий - у него это есть.
Вот мне стало интересно, - кто он?
Я подошёл к начальнику стройки и спросил.
Ответил, что он отвечает за безопасность. Я не понял, так как вчера был уже один, который все фоткал, рассказывал, какой он крутой и как он много знает, с бейджиком имеющий цвет максимального доступа.
Начальник сказал, что этот отвечает за безопасность уровня "не вмешательства мафии". Я сначала не понял, а потом понял. Этот проверяющий ходит, разговаривает, смотрит, его работа в том , чтобы "увидеть тех" кто возможно связан с мафией.
Он - реально отличается от всех других.
Это единственный человек, с которым приятно общаться, так как при общении с ним - не возникает никакого чувства напряжения, или опасности.
Это мне стало интересно.

Игрок
Сообщения: 4979
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2023 1:54 am

Парламент. Но не Высшее государственное законодательное представительное собрание

Сообщение Игрок » Чт июн 19, 2025 5:53 pm

Обнаружил проблему, для решения которой надо обращаться к высшим, сама проблема возникла по причине ошибки в проэкте, и проблема - серьезная.
Сначала рассказал шефу, он понял, но сказал, что эти дела должны решать "старшие". Потом по работе пересёкся с начальником объекта, указал, что есть проблема, потратил много времени, чтобы наглядно объяснить, он сказал, что понял, но не будет рисковать.
Он позовет инженера, чтобы тот на месте разобрался, что за проблема, и как возможно её решить, если что, то он свяжется с проэктировщиками и объяснит.
Инженер не хотел идти, упирался, но начальник все таки его вытащил.
Инженер включил при диалоге со мной дурака, ( вот есть такая функция, вроде говорит все слова умные - а смысла нет). Начальник стройки попытался принимать участие в диалоге, и тоже начал бредить. Это меня начало злить, я снова попытался объяснить, но они упорно делали вид, что никакой проблемы нет. Поскольку я не соглашался, инженер начал на меня наезжать, причем используя тот принцип бреда. Он явно дал понять, что если я дальше буду его беспокоить, то он начнёт проверять работу тем бредовым способом. Тут я ему сказал.
Что проблема не потому, что я ее создал, а потому что ошибка в проэкте, поэтому если Вы так себя ведёте, то у меня проблемы нет, я продолжу следовать проэкту, и "тогда" когда будет уже не возможно её исправить , вы сами а неё упретесь. Это меня не касается, дальше сами будете разгребать.
На это инженер ответил, что это всех касается.
Я сказал, что в таком случае нужно понять, в чем проблема, и сейчас существует возможность ее решить. Дальше я начал задавать простые вопросы, ну как первоклашке, на которые инженер отвечал, и после нескольких вопросов, стало абсолютно видно, что проблема есть, и причина - ошибка в проэкте.
Я сказал, чтобы решить эту проблему, - можно сделать такое изменение, но это "ключевое изменение", которое касается всего проэкта, и я не могу знать, возможно ли вообще такое изменение сделать. Если не возможно, то необходимо искать другие варианты.
Инженер понял, и сказал, что с его стороны возражений нет, но это не он решает, потому что такое изменение действительно касается всего проэкта. Сегодня после обеда у них сборище, по Скайпу все должны обсуждать, абсолютно все, вот там можно и спросить, возможно ли такое изменение.
Уже под конец рабочего дня пришел начальник стройки и мне сказал, что я выиграл. Что на совещании решили использовать то решение, которое предложил я, ушло много времени, так как им пришлось ставить в известность и проверять, проходит ли такое изменение по всем другим параметрам.
......
Интересно то, что в то время, когда проходило совещание , я несколько раз "видел, чувствовал" вопросы по той проблеме. Это так бывает, когда операторы хотят узнать информацию, уточнить.

Меня больше всего удивило, как кардинально изменилось отношение инженера, когда я сказал, что это не моя проблема и я не обязан ее решать.
Да, надо добавить, что после того, как он согласился, что есть проблема, он начал меня называть мастер.

Игрок
Сообщения: 4979
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2023 1:54 am

Парламент. Но не Высшее государственное законодательное представительное собрание

Сообщение Игрок » Вс июн 22, 2025 9:01 am

Мне надо было решить ещё одну проблему, вот вместе с тем вопросом, когда произошёл конфликт с инженером, я и показал тот мой второй вопрос. Мне потом сказали, что они занялись моим вопросом.
Вчера шеф мне дал бумаги, и сказал, что это ответ на мой вопрос, оказалось, в тех бумагах правила, как именно решать вопрос. То есть я могу сделать так как мне надо, полная свобода действий, только необходимо соблюдать те ключевые моменты.
Я посмотрел, интересно то что "примерно так" я все и представлял. Я не знал тонкостей, но сейчас уже знаю.
Тот второй вопрос решился наилучшим способом.

Игрок
Сообщения: 4979
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2023 1:54 am

Парламент. Но не Высшее государственное законодательное представительное собрание

Сообщение Игрок » Ср июн 25, 2025 4:23 am

В процессе столкнулся с ещё одной проблемой, технической, серьёзной. Сам настоял, и объяснил начальнику объекта, - визуально это легко увидеть, просто трудно поверить, что такое возможно. Фактически та проблема делает невозможным выполнить работу по существующему проэкту. Начальник понял, и сказал что обязательно доставит инженера, чтобы я ему объяснил, и он свяжется с проэктировщиками. Инженер понял, мне сказал, что пойдет " позвонит, вставит пистон проэктировщикам" а потом придет и расскажет мне, как решить.
Вечером появился инженер, начальник стройки сказал, что и ему интересно, как решить эту задачу, были и другие свидетели с начальства, и так же наблюдали. Инженер начал с "любимого" с бреда. Я пытался вникать, но через минуту начал злится и перешёл на язык для первоклашек. Это - оказалось очень действенно, бред исчез, инженер сказал, что он меня понимает и согласен со мной, и что мы вдвоем обязательно найдем решение, или такое, какое предлагает он, или такое, какое предлагаю я. После чего я уехал.
На второй день с утра я решил "найти решение", проверил бумаги, что там в проэкте, и...."нашёл". Позвонил начальнику объекта, он мне ответил, что мы не имеем права менять проэкт, всегда должен быть приказ сверху. Я тогда пришел к нему в офис, сказал, что покажу решение ( в этот день инженера не было на объекте). Я взял бумаги, пришел в офис и собрался рассказывать, как он начал орать, оказалось он зовёт директора объекта ( это официально самый главный там ) и регионального начальника ( начальника директора), они были в офисе, просто каждый спрятался в своем кабинете. Директор объекта он так же инженер, то есть он тоже "должен понимать". Я рассказал, в принципе понятно, Директор сказал, что он понял, так подходит , он сам свяжется с проэктировщиками и все решит, я могу делать так, как предложил.
После чего директор с начальником появились на объекте, ходили, смотрели. У меня возник маленький момент, это даже не вопрос, я подошёл и хотел его задать директору, он меня перебил, уточнил , так ли мое Имя, назвав по имени, после чего добавил, что " они мне верят, что я могу делать так, как считаю нужным, а все бумажные дела и потом приведение проэкта в соответствие с действительностью, - это сделает он".

Я должен уточнить, что по "правилам" вот эту работу, то есть устранение ошибок - должен делать инженер, связываясь с проэктировщиками и предлагая разные варианты. Это нормально, что есть ошибки и несоответствия. Если оказывается, что я предлагаю решения, которые "всех устраивают", причем это эффективные, наилучшие решения в плане модификации работы - это несомненно услуга с моей стороны. Очень серьезная услуга.
Потому что возможно и по другому. Просто не предложить решение. Можно даже не сказать о том, что потом возникнет проблема, и в итоге, когда дойти до того момента - все остановится, так как надо будет решать проблему. А поскольку "проблема создана в офисе", то есть сотрудниками, которые понятия не имеют, как именно ее практически решать, то ситуация может оказаться совсем хреновая, потому что и " наугад предложенное решение" может быть не реализуемым. Именно такое бредовое решение предлагал инженер, я тогда его слушал и пытался понять, какие условия ему поставил проэктировщик, понял. После чего предложил другое решение альтернативное . В итоге с утра я нашёл третье решение, - которое действительно в данном случае есть единственно возможное решение, вот в тех условиях. По другому - никак.

У них тогда возникнет очень серьезная проблема, почему строительство остановилось, если сам губернатор сказал, что все будет закончено в срок? Надо обязательно найти виновного.
Этот момент я понимаю.

Дальше, один скрытый, но ключевой момент.
Поскольку я не сам работаю, а есть ещё сотрудники, они в любом случае видят, чувствуют отношение к ним начальства. И здесь возможны два варианта.
1. Начальство действительно понимает и "уважает работу сотрудников", потому что не смотря на тучу проблем, на " некомпетентность начальства" - работа двигается отличными темпами.
2. Начальство считает, что им удалось решить сложную задачу, даже в таких условиях они смогли сделать все так, что работа продвигается отличными темпами.

Это разные позиции.
С моей стороны важно узнать, в какой позиции находится начальство. Это ключевой момент. И сделать я это должен "моим способом", а именно так, как я решал проблемы.
Я нашел вариант, с моей стороны начальству поступила просьба, которая касается сотрудников. Со стороны начальства - это не важно, ну то есть нету никакой спешки, мою просьбу можно и потом выполнить, а можно и вообще не выполнять, она не имеет прямого отношения к реализации проэкта. Это момент, который показывает отношение начальство с сотрудникам, которые выполняют работу.
Поэтому начальство применило стандартный прием, вмешался мой шеф, сказал что он выполнит эту просьбу, а потом просто "забыл " о ней. Технически, дирекция объекта выполнила просьбу, просто реализовать ее должен мой шеф, они "типа не могут вмешиваться в дела, которые взял на себя шеф, причем эти дела не касаются непосредственно обьекта". А шеф может находить объяснения, почему он сегодня забыл, и другие объяснения.
Идеальное решение, да?

Поэтому это и есть ключевой момент.
И в этом случае - проверенный метод, а именно способ общения как с первоклашками, все предельно просто.
- Где то, о чем я попросил? Причем здесь завтра? Где то, о чем я попросил? Его не будет? Будет? Где оно, я его не вижу. Мне интересно оно. Другое мне не интересно. Я умею работать никому ничего не рассказывая, если и вы так умеете, тогда нам нет смысла разговаривать, пошли работать, каждый займётся своим делом. Если вам надо рассказать, разговаривать, - тогда где то, о чем я попросил? Это единственное, о чем мне интересно разговаривать.

Сегодня я этим и займусь.

Игрок
Сообщения: 4979
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2023 1:54 am

Парламент. Но не Высшее государственное законодательное представительное собрание

Сообщение Игрок » Чт июн 26, 2025 7:41 pm

Занялся.
Оказалось, что это мой шеф намутил, каждый раз когда я обращался, они обращались к моему шефу, а он говорил, что решит и.... все.
Вот такая у него была интересная игра.
Мне эту штуку объяснил начальник объекта, что они не могли выполнить мою просьбу, так как шеф сказал, что он выполнит .
Я сказал, что понимаю, но ситуация плохая, и поэтому я решил изменить мой способ работы. С этого момента я работаю "молча" , стандартно. То есть делаю то, что есть, а когда упираюсь в проблему, то ставлю в известность их, чтобы они решили проблему и рассказали, как мне дальше делать.
Я добавил, что так не бывает, что одни слова они слышат, а другие нет.
Начальник ушел , "доложил директору" через полчаса моя просьба была выполнена. Он пришел и сказал, что они работают не так, как мой шеф. Добавил, что если мне что то надо - я могу обращаться прямо к нему.
Ситуация стала ясна, и через некоторое время я рассказал ему, где проблема и что нужен инженер.
Инженер пришёл.
И вот что интересно, я это никак не могу понять. Он первые 10 минут - бредил.
Я даже не понял сначала, потому что пару дней назад он был нормальный, я же с ним разговаривал. А тут - бред.
И снова, бред прекратился, когда я ему задал несколько очень простых вопросов по его работе .. он типа очнулся и начал видеть реальность.

Игрок
Сообщения: 4979
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2023 1:54 am

Парламент. Но не Высшее государственное законодательное представительное собрание

Сообщение Игрок » Вс июн 29, 2025 6:40 am

Вот тогда, когда я разговаривал с инженером, там я ему рассказал, как , вот по моему мнению, возможно решить проблему. Это серьезная проблема, которая требует изменений в проекте. Инженер мне сказал, что если делать так, то "программа" у него потребует выполнения "таких условий", ну и это изменения, это дополнительные заказы и так далее. Он сказал, что спросит проэктировщиков, могут ли они изменить другой момент, в этом случае "программа" не требует тех условий, и все типа решается достаточно легко. Я указал, что он таким образом изменит условие для других фирм, которые выполняют следующий этап работы, и я сомневаюсь, что проэктировщики согласятся.
На второй день с утра, начальник сказал, что мне пришла бумага, это именно те изменения в проэкте, где была проблема. Я захотел ее сразу взять, пошли, взяли и я рассмотрел.
Они напечатали так, как рассказал я.
......
Здесь интересно, ведь обычный человек "возгордится". Типа это такой результат, которым надо гордится. Других вариантов использовать этот результат - он не знает.
В моем случае для меня означает, что мне удалось "добраться до реальности" ближе, чем обычно.
Я же "как то " туда добрался. Это означает, что у меня есть шанс добраться до реальности и в других направлениях .

Игрок
Сообщения: 4979
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2023 1:54 am

Парламент. Но не Высшее государственное законодательное представительное собрание

Сообщение Игрок » Вт июл 01, 2025 8:21 pm

Сегодня меня затащили на "их поле битвы", то есть в офис. Там был Гораций, директор и начальник , нужно было решить одну проблему.
Гораций начал бредить, ну этим меня не удивишь, я же знаю, что он так начинает. Начальник попытался вставить в диалог свои предложения - но не попал, совсем, даже в мишень. Кстати, он этого не понял, но поняли директор и Гораций.
Я обнаружил странную вещь, что мои приемы ... не работают, Гораций продолжает бредить, и очень уверенно. Настолько уверенно, что я сам начал искать варианты, как вообще возможно, чтобы тот бред был реальностью.
Директор слушал, смотрел, пытался сказать, но у него не получалось и вдруг он сказал, после чего я понял, почему там он самый главный.
Он сказал так:
- ( назвал меня по имени) . я не хочу слышать что ( Имя) ошибся. Вообще, ни от кого , нигде. Такого не должно быть, мне об этом никто не должен говорить. Ты меня понял?
Здесь я подумал о его требованиях именно к тому моменту проблемы, которую мы решали и ответил
- Это вообще то реализуемо, хотя требует намного больше времени.
- Меня не интересует сколько времени. Мне нужно чтобы фраза ( мое имя) ошибся - не звучала.

Я задумался, ну и пошел решать свои дела, так как все что мне надо было, я узнал. Уже на выходе я сказал начальнику ( он меня провожал) что я понял, что хочет директор, и смогу так сделать.

Прошло время и только вечером я снова задумался о бреде инженера. Он был идентичен, как разговаривает kvaki . И я же ушел с офиса, когда инженер остался при своем мнении, мало того, и директор и начальник видели, что я с удивлением смотрел на рассказы инженера и не мог возразить. Я тогда ещё раз подумал .
Эту работу раньше я никогда не выполнял, это впервые. Если ну очень серьезно заняться, то есть шанс , что каким то образом возможно найти смысл в бреде инженера. Я решил - принять решение. Это такой выбор.
Я точно знал- что его утверждения о решении той проблемы - бред. Но я не знал, как решают ту проблему.
Здесь , как в случае того парадокса.
Можно согласится, что рассказ инженера - реальность, и дальше искать , думать исходя с таких установок. Типа обязательно выбрать дверь, которую не открыл ведущий.
Но можно с этим и не соглашаться.
Вот не смотря на то, что инженер говорил, что он сам видел, как это делается - не поверить, что это действительно так делается.
Я выбрал этот вариант
Дальше я пошёл в Ютуб, нашел первое видео, о реализации такого проэкта ( намного проще, но суть та же).. Там реализации происходит ....
....так как сказал я.
В нашем случае именно такой способ не предусмотрен. Но почему?
А потому что или предусмотрен другой способ, или проэктировщики. ... просто забыли. Ну вот как я сам обнаружил несколько очень серьезных ошибок в реализации моей работы. Настолько серьезных, что пришлось менять "отдельные части проэкта".

Так что инженер - бредил.
И на его поле битвы - я не смог выиграть, он не перестал бредить.
Но вот то, что он бредит настолько уверенно - не меняет реальность. Они в любом случае столкнуться с той проблемой и обнаружат, что выводы инженера - бред.
Это невозможно обойти .

Ну вот как в моем случае, на счёт моей работы - официально изменили " часть проэкта". Причем именно так, как сказал я, чтобы проэкт соответствовал реальности
......
Это не есть нарушения - это есть непосредственная работа инженера по месту, просто эту работу выполнил я

Точно так же, на счёт того парадокса и бреда kvaki . Там реально существует ошибка, которую может увидеть математик . Реальная работа математика - показать на языке математики, в чем ошибка, это возможно.
Ту ошибку может увидеть и простой человек, например Линн, не понимая , знала, что нельзя так играть
То есть такая стратегия, что всегда выбирать дверь , которую не открыл ведущий - не верна .
.......
Да должен добавить, я не наезжаю на kvaki, точно так же как и не наезжаю на инженера. Но я у него спрошу, зачем он мне говорил то, чего не существует?


Вернуться в «Взгляды с других точек зрения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 0 гостей