Место для общения умных людей.

[Реаниматолог]

Источник цитаты Интересно, вот с твоей точки зрения это "справедливый бой" , ну то есть, если пуля Ивана попала во вражеский самолёт, и он упал, то это ещё одна победа аса?

А что нет? Это ещё надо умудриться попасть, когда ещё рядом двести самолётов.
Вопрос я думаю, в том как так получилось, что немцы по сотни могли сбить, а русские никак не могли, если одному так помагали хоть как то вытянуть этот показатель. Это что они хуже обучались, или самолёты хуже были?

[Физиолог]

Источник цитаты Вот и представь, летит Иван, встречается нему три немецких самолёта....
Кто кого собьёт?

Даже страшно такую опеку представить. Мало того, что за немцами следить, так чтобы ещё и за своими, чтоб не попали на линию огня.

[Физиолог]

Источник цитаты Вопрос я думаю, в том как так получилось, что немцы по сотни могли сбить, а русские никак не могли, если одному так помагали хоть как то вытянуть этот показатель. Это что они хуже обучались, или самолёты хуже были?

Существует такое мнение:

Как пишет историк Исаев А.В., немецких пилотов не зря называли «самыми усталыми людьми войны». Так как германские ВВС испытывали сильнейший кадровый голод, их летчики совершали по 4-6 боевых вылетов в день во время крупных операций, эскадрильи редко обновляли парк самолетов, и в среднем лучшие немецкие асы совершили за время войны в 4-5 раз больше вылетов, чем советские, чем и объясняется разница в индивидуальных показателях. По качеству своей подготовки и мастерству советские асы немецким не уступали.

https://www.google.com/amp/s/echo.msk.ru/amp/blog/diletant_ru/2288790-echo/

Насколько я правильно помню, до войны немецкие и советские летчики, часто проходили одну школу.

[Санитар]

Источник цитаты
А что нет? Это ещё надо умудриться попасть, когда ещё рядом двести самолётов.
Вопрос я думаю, в том как так получилось, что немцы по сотни могли сбить, а русские никак не могли, если одному так помагали хоть как то вытянуть этот показатель. Это что они хуже обучались, или самолёты хуже были?

Хороший вопрос. И на него есть ответ.
Смотри. Например футбол, сейчас. Если посмотреть на достижения русских клубов и , например немецких, или английских или итальянских или испанских, - то без вариантов, вот примерно как в ситуации с асами. Не имеет значения, сколько денег дадут русским клубам, какие кроссовки купят и как будут хвалить- результат такой.
Второе. Есть такой борец, Карелин. Он русский, ну и он всегда всех " борол ". То есть приходит какая то Олимпиада, или мировое первенство, туда приезжает Карелин и все, конечно другие могут мечтать о первом месте, но вот только мечтать, не более, реально у них борьба за серебро. Когда на последней для Карелина Олимпиаде у него выиграл ( по очкам) какой то борец - то он плакал, он не верил, что такое вообще возможно, ведь когда тот борец ходил ещё в школу, Карелин уже был.

Бои в небе - это что то типа "футбола" , там командная игра, и АС- это тот , кто забывает больше голов. Дальше просто, - можно конечно искать объяснения, почему у русских не получается играть в футбол, но факт такой- не получается. Они что то другое умеют лучше делать. Это - особенность нации. И необходимо иметь смелость, чтобы увидеть в чем сильны, а в чем- ну не сильны, никак.

Вот именно по этой причине, что командованию было известно, какой расклад, Ивана и не отпускали в стандартной команде, ( я не знаю сколько там , может десять может двадцать, может пять самолётов). Потому что в стандартной команде Ивана обязательно бы сбили до конца войны. Если сомневаешься , читатель, посмотри , получилось ли в России добраться до финала любого престижного футбольного кубка. Там обязательно срабатывает такая штука, если появляется достойный противник, то конечно другие асы захотят с ним пострелятся. А вот если рядышком двести самолетов прикрытия, ну то как ты в него попадешь ? Да никак, вообще никак.

[Психиатр]

Источник цитаты Как пишет историк Исаев А.В., немецких пилотов не зря называли «самыми усталыми людьми войны». Так как германские ВВС испытывали сильнейший кадровый голод, их летчики совершали по 4-6 боевых вылетов в день во время крупных операций, эскадрильи редко обновляли парк самолетов, и в среднем лучшие немецкие асы совершили за время войны в 4-5 раз больше вылетов, чем советские, чем и объясняется разница в индивидуальных показателях. По качеству своей подготовки и мастерству советские асы немецким не уступали.

Как будто Советские могли бы сбить больше, но решили что не будут. А то солдаты устанут.

[Санитар]

Источник цитаты
Даже страшно такую опеку представить. Мало того, что за немцами следить, так чтобы ещё и за своими, чтоб не попали на линию огня.

Представь что ты попал в команду опеки. Как ты считаешь, ты сможешь делать что то свое, или ты будешь "прилежно и старательно" выполнять все по инструкции, ну чтобы, не дай бог, какое то твоё действие не пошатнуло ту всю систему? Война же на дворе, людей убивают, а тут ас, государственного масштаба, делает вылет в небо.
Или ты считаешь, что там все разбежались, запрыгнули в небо и давай воевать, кто как умеет?
Может у тебя , как у одного из опеки, есть четкие инструкции, находится ВСЕГДА, слева и чуть снизу вот от этого "десятого опекуна'", и задача сделать так, чтобы не то что самолёт, чтобы ворона не смогла пролететь вот с твоей стороны к опекуну номер десять. Все, ни о каком бое у тебя речь не идёт, ты не можешь выбрать, куда лететь, вот у тебя есть опекун номер десять, и задача, чтобы с твоей стороны туда никто не пробрался.
Когда тебе объяснят твою задачу, то внимательно будут наблюдать, понимаешь ли ты свою задачу, и как ты на нее реагируешь. Ведь может быть такое, что ты считаешь, что способен на больше, чем "прикрывать задницу тому, кто прикрывает задницу девятому в списку от первого", конечно такое может быть, ты способен на большее и где то в глубине души оно всколыхнется- тогда тебе скажут, что ты не подходишь к этому заданию, ну и отправят в другое подразделение, где "нужны герои, потому что людей нету, а сдержать наступление нужно, надо, ну надо", поэтому там можно что то свое творить- ведь тебя все равно убьют.
Представь, война уже идёт несколько лет, и есть лётчики, которые с опытом. Конечно не все хотят в прикрытие, это да. Но те кто с опытом, они же знают, сколько самолётов в команде, что не летают по две сотни вкупе. Так что если они с кем то и столкнуться- то практически 100% что выживут. Вот просто так организовали.
Понимаешь?

Так что сбить Кожедуба - нереально, сначала в том бою нужно сбить 200 самолётов прикрытия, ну а потом, если останутся патроны и самолёт в небе- можно попытался вступить в бой с Кожедубом, не раньше. Причем это не Иван так хочет, нет, это так организованно.
Конечно отдельным участникам прикрытия, ну которым просто повезет, с их стороны появится пять немецких самолётов, и в следствии взбучки один останется в небе ( ну не успел убежать, и не сбили его) но без патронов, выдадут по вкусной булочке, после возвращения. Причем не за то, что они двоих растерзали а двоих запугали насмерть, что их не найти, а вот за того, который летит без патронов... По нему они стрелять - не могут. Если выстрелят- тогда вместо булочки ....., лучше бы не стреляли.
Почему так?
Или все было не так?

[Санитар]

Источник цитаты
Как будто Советские могли бы сбить больше, но решили что не будут. А то солдаты устанут.

Прикольно то, что это статья ученого, историка.
Я бы предпочел так учёному ответить. А почему бы русским не взять всего одного аса, не нужно всех напрягать, пусть все другие не устают, а воюют в своем привычном режиме, а вот одного взять и предложить ему повоевать в том режиме, в котором воюют немцы, ну чтобы как обычный немецкий АС, настрелять сотню. И тогда будет видно, насколько немцы не лучше и насколько они плохо относятся к своим Ассам, заставляют перерабатывать. Что разве не нашлось бы ни одного советского аса, который бы согласился на переработки, ну чтобы раз и навсегда доказать, что наши не хуже, просто они не делают так.

Нужно обязательно добавить, что это комментарий относится к статье ученого историка, который "молотит бред" что немцы сбыли больше самолётов, потому что их летчика "перерабатывали" летали больше чем советские. То есть этот комментарий не о войне и о летчиках а о странных выводах ученого.

[Физиолог]

Источник цитаты Как ты считаешь, ты сможешь делать что то свое, или ты будешь "прилежно и старательно" выполнять все по инструкции, ну чтобы, не дай бог, какое то твоё действие не пошатнуло ту всю систему?

В данной ситуации придётся выполнять только инструкции.

Источник цитаты По нему они стрелять - не могут. Если выстрелят- тогда вместо булочки ....., лучше бы не стреляли.
Почему так?
Или все было не так?

Видимо выполняли предписания. Да и прослыть нападающим на безоружных, не добавляет чести.

[Санитар]

Источник цитаты


Видимо выполняли предписания. Да и прослыть нападающим на безоружных, не добавляет чести.

Ну нет, его обязательно собьют, без вариантов. Только кто это сделает и когда?
Не сможет он улететь- такого не предусмотрено инструкцией.
Кто его собьёт и когда ?

[Санитар]

Источник цитаты
Ну нет, его обязательно собьют, без вариантов. Только кто это сделает и когда?
Не сможет он улететь- такого не предусмотрено инструкцией.
Кто его собьёт и когда ?

И что никому не интересно подумать ?
Ведь можно и возразить, привести аргументы, ....