Внутренний диалог.

Герцог

Внутренний диалог.

Сообщение Герцог » Вс сен 02, 2018 12:44 am

Bertha писал(а):Источник цитаты
А как время измеряется в мире сказок, разве в этом мире понятно?

Конечно понятно, но не всем же.

Ну вот смотри:
Bertha писал(а):Часто я реагирую, меня, как бы разводят, или загоняют в угол и я реагирую уже на созданную ситуацию. Сейчас увидела, что это можно использовать, то есть не нужно пытаться объяснить кому то, часто эти объяснения просто никому не нужны, их не слышат, это просто внутренний диалог вслух.
:co_ol:
а ты сама знаешь, почему ты именно так реагируешь на ту ситуацию?
Прикольно будет, - если не знаешь, но другим обьясняешь... а?

Bertha

Внутренний диалог.

Сообщение Bertha » Вс сен 02, 2018 1:49 am

Герцог писал(а):Ну вот смотри:
:co_ol:
а ты сама знаешь, почему ты именно так реагируешь на ту ситуацию?
Прикольно будет, - если не знаешь, но другим обьясняешь... а?

Я долго думала над этим. Я видела примеры именно такой реакции своей мамы, у неё так получалось таким способом манипулировать и добиваться чего то. Я раз так сделала, помню, первую истерику которую я устроила мужу и это повлияло на него, мне кажется, тогда произошла у меня фиксация, типо, так получается. И я это хорошо запомнила, зафиксировала внимание.

Герцог

Внутренний диалог.

Сообщение Герцог » Вс сен 02, 2018 2:31 pm

Bertha писал(а):Источник цитаты
Я долго думала над этим. Я видела примеры именно такой реакции своей мамы, у неё так получалось таким способом манипулировать и добиваться чего то. Я раз так сделала, помню, первую истерику которую я устроила мужу и это повлияло на него, мне кажется, тогда произошла у меня фиксация, типо, так получается. И я это хорошо запомнила, зафиксировала внимание.

Да , это "тянет" на обьяснение, то есть как минимум с той области.

Ну тогда :
Bertha писал(а):Источник цитаты Часто я реагирую, меня, как бы разводят, или загоняют в угол и я реагирую уже на созданную ситуацию. Сейчас увидела, что это можно использовать, то есть не нужно пытаться объяснить кому то, часто эти объяснения просто никому не нужны, их не слышат, это просто внутренний диалог вслух

Ты при таких раскладах пыталась другим обьяснять, вот именно то, что ты написала выше? Ну что тебя так действовать возможно, научила мама, и что ты так уже делала в отношении мужа, и оно сработало, поэтому сейчас ты так и поступила... Ты так обьясняла?

Bertha

Внутренний диалог.

Сообщение Bertha » Вс сен 02, 2018 8:19 pm

Мне кажется, что я пыталась, но это замяли в жизни, и я стала учится никому ничего не объяснять, так как не видела, что кто то слушает.

Герцог

Внутренний диалог.

Сообщение Герцог » Вс сен 02, 2018 10:13 pm

Bertha писал(а):Источник цитаты Мне кажется, что я пыталась, но это замяли в жизни, и я стала учится никому ничего не объяснять, так как не видела, что кто то слушает.

Я тебя не об этом спрашивал,
я спрашивал о другом.

Мне не нужны твои ответы на те вопросы, которые я не задавал, поэтому, если ты не способна разговаривать по теме, а именно отвечать на те вопросы, которые меня заинтересовали- то нам не о чем разговаривать. Следуя моим принципам, я тебя ставлю об этом в известность.
То есть я увидел твой ответ, и говорю, что он не ответ на мой вопрос, а что-то другое, поэтому, с моей точки зрения, ты решила проигнорировать мой вопрос а отвечать на другой вопрос, наверное у тебя есть причины так действовать,- ну а я решил не поддерживать общения на таких условиях,- у меня есть также причны именно так действовать.

Bertha

Внутренний диалог.

Сообщение Bertha » Вс сен 02, 2018 11:33 pm

Герцог писал(а):Ты при таких раскладах пыталась другим обьяснять, вот именно то, что ты написала выше? Ну что тебя так действовать возможно, научила мама, и что ты так уже делала в отношении мужа, и оно сработало, поэтому сейчас ты так и поступила... Ты так обьясняла?

Я не говорила, что я научилась скорее всего у своей мамы, в моменты, когда меня загоняли в уголок, и поэтому я стала делать истерики.

Герцог

Внутренний диалог.

Сообщение Герцог » Пн сен 03, 2018 6:28 am

Bertha писал(а):Источник цитаты
Я не говорила, что я научилась скорее всего у своей мамы, в моменты, когда меня загоняли в уголок, и поэтому я стала делать истерики.


Хорошо, тогда вот это выглядит странно.
Bertha писал(а):Источник цитаты Часто я реагирую, меня, как бы разводят, или загоняют в угол и я реагирую уже на созданную ситуацию. Сейчас увидела, что это можно использовать, то есть не нужно пытаться объяснить кому то, часто эти объяснения просто никому не нужны, их не слышат, это просто внутренний диалог вслух.

почему то, что ты иногда пыталась говорить в таких ситуациях, сама ты называла попытками обьяснить?

Я рассскажу в чем странность.
Если человек что-то сделал, что "не совсем то", то его сотрудники, родные, напарники, обратят на это внимание и первым делом на первых порах они захотят узнать, почему так человек сделал? С этой позиции существует минимум два выхода.
1. Человек обьяснит и покажет, что так поступить его вынудили форсмажорные обстоятельства. Просто иногда так бывает , что планы людей оказываются слабее реальности. Типа хотел приехать вовремя, а вот именно сегодня на той дороге авария и пробка, такая что никак не получается добраться вовремя. Это форс мажор, потому что в расчеты не нужно вносить возможные аварии, которые совсем перекрывают дорогу.
2. Человек попытается все так представить, чтобы его действия выглядели нормальными, типа оправдать себя. Ну он то выехал вовремя и даже ехал, но ему позвонили, важный звонок , он должен был остановится и долго разговаривать. Какой звонок- он не может сказать, потому что то личное, но звонок был важным. Это - не обьяснение, это попытка сделать дураками своих партнеров.

Поэтому окружающие достаточно быстро видят, как ведет себя человек. Если он делает херню, а потом еще "типа обьясняет", что то что он сделал - и не херня- то конечно слушать его " типа обьяснения" никакого смысла нету. Он - совсем дурак, раз считает что таким способом ему удастся всех обмануть. Таким способом он только добьется того, что ему тупо перестанут верить, то есть все его слова будут воспринимать как попытки оправдать свои действия не смотря ни на что. Дальше конечно тот человек обижается, и считает что его обьяснения никому не нужны, что их никто не хочет слушать.

Герцог

Внутренний диалог.

Сообщение Герцог » Пн сен 03, 2018 6:36 am

Bertha писал(а):Источник цитаты Я видела примеры именно такой реакции своей мамы, у неё так получалось таким способом манипулировать и добиваться чего то.

Здесь ошибка.
Таким образом она могла добиваться "локальных побед" , то есть в каких то закрытых ограниченных ситуациях. В общем раскладе, после применения такого приема она оказывалась в проиграше. Ты или это не замечала, или тебе это специально не показывали.
Это означает, что таким образом она могла "выиграть у мужа" в какой то конкретной ситуации, но это также неизбежно означает, что или муж ей потом "отомстит" причем покруче каким то своим способом, или муж согласится что по отношению к нему возможно применять такой прием и начнет превращаться реально в "тряпку".
Есть еще один вариант, это когда муж- силен, он тогда это будет видеть и воспринимать те истерики- как болезнь жены, в таком случае ни о каком "добилась своего" речи не может идти, к ней просто будут относится как к больной и действовать по отношении к ней, как к больной- это будет фактом.

Так что истериками возможно только или уничтожить свою семью, или уничтожить мужа ( если этот прием применять по отношению к мужу) или заработать себе официальный статус больной. Те "конфетки" то есть локальные победы, не идут ни в какое сравнение с полным результатом.

Bertha

Внутренний диалог.

Сообщение Bertha » Пн сен 03, 2018 10:44 pm

Герцог писал(а):
Хорошо, тогда вот это выглядит странно.

почему то, что ты иногда пыталась говорить в таких ситуациях, сама ты называла попытками обьяснить?

Я пыталась говорить о конкретной ситуации, о той, в которой находилась, но это было до лампочки, я обнаружила потом, когда вспоминала позже и перестала объяснять, просто сидела в той ловушке.
Герцог писал(а):Я рассскажу в чем странность.
Если человек что-то сделал, что "не совсем то", то его сотрудники, родные, напарники, обратят на это внимание и первым делом на первых порах они захотят узнать, почему так человек сделал? С этой позиции существует минимум два выхода.
1. Человек обьяснит и покажет, что так поступить его вынудили форсмажорные обстоятельства. Просто иногда так бывает , что планы людей оказываются слабее реальности. Типа хотел приехать вовремя, а вот именно сегодня на той дороге авария и пробка, такая что никак не получается добраться вовремя. Это форс мажор, потому что в расчеты не нужно вносить возможные аварии, которые совсем перекрывают дорогу.
2. Человек попытается все так представить, чтобы его действия выглядели нормальными, типа оправдать себя. Ну он то выехал вовремя и даже ехал, но ему позвонили, важный звонок , он должен был остановится и долго разговаривать. Какой звонок- он не может сказать, потому что то личное, но звонок был важным.

Были разные моменты, были когда я действительно пыталась себя выгородить, но их было мало, часто я
не понимала, что меня не слушают, я искренне думала, что другим интересно выслужишь позицию мою и другие соглашаются со мной, они считают, так же, как и я. Но позже, я увидела что у них искренне другой взгляд и тогда я перестала их в чём убеждать. Я в Реале намного реже высказываю свою точку зрения.
Герцог писал(а):Это - не обьяснение, это попытка сделать дураками своих партнеров.

Поэтому окружающие достаточно быстро видят, как ведет себя человек. Если он делает херню, а потом еще "типа обьясняет", что то что он сделал - и не херня- то конечно слушать его " типа обьяснения" никакого смысла нету. Он - совсем дурак, раз считает что таким способом ему удастся всех обмануть. Таким способом он только добьется того, что ему тупо перестанут верить, то есть все его слова будут воспринимать как попытки оправдать свои действия не смотря ни на что. Дальше конечно тот человек обижается, и считает что его обьяснения никому не нужны, что их никто не хочет слушать.

Но я действительно продолжаю истерику, это просто реакция, когда боль из нутри, и нечего я не в состоянии изменить. И я срываюсь, я психую, я могу сильно ударить сама себя, знаю, что это явно истерика.
Моя подружка, сказала все мужики пытаются взят под контроль, особенно когда женщина сама в состояние заработать. Я знаю, что не все, мой отец никогда не унижал мою маму никогда.
Моя мама всегда считалась больная, но не из за истерик, у неё были сильные проблемы, ей сделали операцию, когда она была ещё молодой женщиной отрезали грудь. Это сыграла на её психики, так говорил мой папа, это бы подорвала психику любого человека.
Мой папа всегда хвалил мою маму при любом возможном способе, что она очень толковая женщина и, что никогда не встречал таких умных и головастых. Что когда он не мог, что то решить, а он считался лучшим в городе и давал ей задачу она за всегда разруливала любую, и никогда этим не кичилась. Так же всегда говорил, что если бы не та операция, которая была ошибкой - врачи поставили не правильный диагноз, рак, и отрезали грудь, то она бы достигла намного большего в жизни.
Мой папа всегда очень хвалил и маму и меня, типо, всегда говорил, что это не из за того, что он муж или отец, он действительно видел многих и это так. Мой же муж никогда не похвалил, часто может сказать, что попроси свою подружку пусть выпишет тебе по психике лекарство.
Дело в том, что у меня есть подруга врач и её муж и мой постоянно говорят, что мы то то, то это, делаем не так. Не так в плане, как хотят они и считают нужным. Они обои очень контролируют расход денег. И наши деньги, куда и на что, и сколько потратили. Муж моей подруги не работает, мой работает. Но обои ведут денежные финансовые дела.
Я нашла ещё одну работу, работа престижная, но деньги не большие, я просто всегда хотела делать такую работу, мне это нравится вот я и делаю, но мой муж устроил скандал, что ему не нужны деньги, лучше бы я была занята с детьми дома. Хотя, когда я дома именно он хочет их учить и объяснять и т.п. Это, как то странно. Так же у мой подруги уроки с детьми делает её муж, если нужно. Как моя подруга сказала, что мы с ней бизнес женщины и наших мужей это просто гложет, типо мы можем больше чем они и они просто так срывают на нас. Я вижу, что много всего я пыталась тут рассказать, я знаю, что локальные победы моей мамы были направленны намудержать папу возле неё. Я не знаю, как мне себя вести, потому что я вроде и делаю много того, что мне нравится не смотря не на что, я работаю там где хочу, но время от времени у меня сильные скандалы, в принципе многое из за воспитания детей, и взгляда мужа, что он лучше знает, я с этим не согласна, меня бессит порой то, что зачем я вообще с ним и почему то я, как то понимаю,что дело не только в разводе или не в разводе, дело на другом уровне и я просто Гаврила.

Герцог

Внутренний диалог.

Сообщение Герцог » Вт сен 04, 2018 7:00 am

Bertha писал(а):Источник цитаты . Так же всегда говорил, что если бы не та операция, которая была ошибкой - врачи поставили не правильный диагноз, рак, и отрезали грудь, то она бы достигла намного большего в жизни.

Ты в своих рассуждениях опираешься на некоторые "аксиомы", то есть ты изначально считаешь, что вот то и вон то- то абсолютная правда и дальше начинаешь рассуждать. Если бы все так и было- то у тебя не могло бы возникнуть заморочек и непоняток, ну раз ты видишь, как же оно на самом деле. Ты это понимаешь?
Вот эта цитата- это не есть правда. Нету такого, что все было лучше, если бы .... Все есть именно так, как оно есть- вот это аксиома.

Дальше. Я тебе просто покажу реальные ошибки в твоих выводах, и покажу что то - ошибки. Смотри,- ты и твоя подружка утверждаете, что в ваших семьях с мужьями не совсем все хорошо, есть конфликты. И дальше твоя подружка выдала такое "обьяснение", что те конфликты это потому, что именно вы зарабатываете деньги, - это ущемляет интересы мужчин вот они и занимаются херней. Так вот - это не обьянение. И вот почему.
Вам известна точка зрения ваших мужей на ситуацию в семье? Если да,- то почему в том выводе она проигнорирована? То есть нужно было бы сказать, что мой муж- просто псих, с которым невозможно никак договорится, поэтому мы так и живем душа в душу, то он мне плюнет то я ему. Но посколько я с ним живу, значит меня это устраивает- это и есть моя жизнь, моя мечта, мы нашли друг друга. Ну или, мой муж нормален, все понимает, это я временами бываю законченная дура и устраиваю конфликты в семье, а он святой, терпит мои выбрики, и остается со мной, не бросает.
Вот это - это обьяснения ситуации.
А то , что ты написала,- это попытки оправдать свои действия, типа не вы виноваты, что в вашей жизни именно так все происходит.

Обьяснение- это обьективный подход. Поэтому при всех выкрутасах ты и твоя подружка НЕ МОЖЕТЕ обьяснить ситуацию, не дав оценку, реальную оценку своим мужьям. Они или психи, прсото психи, которые выедают вам мозг, вне зависимости от ситуаций, или это вы дуры, которые на ровном месте умудряетесь устраиват скандали, или, что также возможно, у вас реально идеальные семьи, потому что такой расклад жизни устраивает и вас, как жен и их как мужей, - вы просто так живете, это ваша мечта, так жить.

А вот те все отмазки- да зачем их слушать, то именно отношение как к дурачкам, мол поезжу по ушам, они , глупенькие и поверят.... Все остальные" так называемые обьяснения" - вполне возможно что были похожи на это, типа чего то наговорить , а дурачки и поверят. Именно поэтому ты и обнаружила
Bertha писал(а):Источник цитаты Но позже, я увидела что у них искренне другой взгляд и тогда я перестала их в чём убеждать.

Конечно не все психи, которые верят в то, что с помощью "манипуляций словами", возможно соорудить любую отмазку для своих идиотских действий. И если такой челвоек встречает психа типа тебя, которая настойчиво, не смотря ни на что, пытается навязать свою точку зрения, и доказать что то обьяснение,- то на кой ему черт иметь дело с тобой?

Просто сама подумай, ты рассказала точку зрения свою и своей подружки о семье, но в твоем рассказе НЕ СУЩЕСТВУЕТ как это видит муж. И НЕ СУЩЕСТВУЕТ , что ты считаешь своего мужа психом,- разве это можно считать обьяснением ситуации?


Вернуться в «Искусство общения и достижения своих целей»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость