Место для общения тупых людей.

Санитар

Место для общения тупых людей.

Сообщение Санитар » Пт окт 30, 2020 11:36 pm

Психиатр писал(а):Источник цитаты
На этом месте, мне стало "плохо"

При рассказе я не уточнял некоторые моменты.
Посмотри так:
Изначально , в первые дни когда меня видел Владелец , он относился ко мне как .... к " никому". Один из "остарбайтеров" на которого можно наорать, обвинить в чем угодно и он должен покорно опустить голову и побежать работать. Это действительно так.
Сегодня он ко мне обратился словом, которое возможно перевести как "Маэстро",- я не слышал чтобы он так обращался хоть к кому-то.
Второй момент, там работают люди, есть и мароканцы, и итальянцы и болгары - и я был свидетелем множества ситуаций, когда люди делали "глупые ошибки". Найболее "умны"- это итальянцы, но они все согласны и бегают и подчиняются Владельцу- они не раз мне говорили что нужно просто все делать так, как говорит Владелец. С этим согласны там "практически все". Это - выбор людей, и я это вижу.
Так что в этом случае Оператор прав- люди сами выбрали такой вариант взаимоотношения, именно в той фирме. Я не могу там изменить ничего, потому что люди сами выбрали так.
Дальше, там всем известно, ( и это явно и однозначно показывал мой работодатель) что ответственный за мою работу- есть я, то есть я говорю, что и как делать тем сотрудникам, которых отправляют туда вместе со мной.

таким образом ... НИЧЬЯ.
Там нету никого, кто мне указывает, как я должен выполнять мою работу, и любой человек видит, как я действую , это не скрывается. Но они- выбирают действовать - по другому- а именно так, как действуют люди.
Поэтому если начальники решат "забыть" этот момент с ошибкой- то почему это меня не должно устроить?
Мне же прямо и однозначно сказал "тот Оператор", что его устраивает то, как я там выполняю работу, и что "ради моих убеждений" он не будет менять настройки тех двух братьев. Почему я должен хотеть их "признания" ?

Со мной идет общение на "левой стороне" - это невозможно сделать фактом для нормального восприятия людей.
В то же время ДЕЙСТВИТЕЛЬНО , люди которые понимают о чем идет речь в той ошибке- забудут о ней, ... они просто не будут думать и продолжат свою обычную жизнь. Так невозможно выиграть у операторов, - с ними возможно только продолжать игру,- теоретически возможно кому то с людей удастся заметить, что возможно действовать ... по другому. Но это теоретически, практически ситуация другая.

И еще один момент:
Санитар писал(а): Но посколько в следствии моих действий, моей работы, я без слов просто работой сделал видимым один факт, что управляющий- ... "дурак в тех делах",
эта штука хорошо видна в области восприятия операторов, настолько, что даже обычный человек, который заметит ее и попытается подумать- обнаружит этот факт.

Так что игра по правилам, все честно, действительно.

Нейрохирург

Место для общения тупых людей.

Сообщение Нейрохирург » Сб окт 31, 2020 9:28 am

Прочитала это всё, и поняла только реально, что да я не на своём месте, ведь далека от директора, да хотелось, да интересно порой разбираться, даже вникать. Но одно дело что то заинтересовало, а другое быть в своей тарелке.
Моя область воспринимать так это, как предложили играть в шахматы, а я только со стороны видела как двигают фигуры, а предложили играть с людьми которые играют не первый год и профессионально..

Необходимо доскональности понимать тонкости, а что это произошло нужны годы, нужна воля, команда своей воли, тогда может получится но даже при команде, дела ведь серьёзные, вот Санитара показал на сколько всё серьёзно, но до меня это доходит только рывками и быстро, быстро забывается.
Но потом снова рывок и помню чуть дольше.

Санитар

Место для общения тупых людей.

Сообщение Санитар » Вс ноя 01, 2020 9:34 pm

Психиатр писал(а):Источник цитаты А если не говорить никому, ничего про эту ошибку. Если просят, сказать только, что нельзя исправить, и все?

Они знают, что ее нельзя исправить. Там факт в другом.
Когда я начинал работать- они же не знали "моего уровня" и априори считали меня... ну так как и другие "остарбайтеры". Они, управляющий и Главарь, легко позволяли себе вмешиваться в мои действия, типа приказывать, и если я не соглашался, они звонили работодателю, он звонил мне и говорил, чтобы я не создавал ему проблем с Владельцем. Я тогда шел извинялся, говорил что был не прав , говоря такие слова ( это было действительно так, я не имею права на их територии , без их разрешения делать "что-то свое" )... ну и выполнял их инструкции. Но была РАЗНИЦА, я четко и однозначно "фиксировал", что результат работы- это их проблемы. Вот в результате и получалась задница в результате. Это же видели все. Их начало кумарить то, что при таких раскладах не получается сделать меня виноватым, потому что я выполнил их условия, так что если получилась задница- так это они заказали ту задницу. Для обычных работников, - там просто, придумают что ... вон тот засранец, именно он не правильно сделал, покричат, типа ах как тяжело работать с сдураками, тот сделает виновную рожу, и все - хозяин доволен и все в порядке.
В итоге они "самоустранились", то есть там была часть работы- которую практически всю выполнил я, и СПЕЦИАЛЬНО выполнил действия которые прям противоречат их прежним инструкциям. В итоге тот результат, который они пытались получить, давая мне инструкции и заставляя их выполнять раньше,- у меня без проблем получился. Это был ключевой момент.
Управляющий там всем мозги трахнул, он хотел раньше добиться "такого результата", говорил что важно делать так и эдак , туча инструкций- но не получалось.
На следующем этапе я все сам делал- мне не поступало никаких инструкций, и я специально, показательно, сделал так, что те , прежние инструкции- полностью проигнорировал, даже противоволожно сделал. ... и у меня получилось именно то, к чему стремился Управляющий. Если бы я сделал нужный результат и не "наплевал на его инструкции", то он мог бы отыскать какую то причину, мол все таки его инструкции сработали. А так- так он вообще ничего не может сказать, получается что я ИЗНАЧАЛЬНО знал как сделать, и даже хотел сделать, но он, Управляющий, влез и заставил с помощью давления на моего работодателя сделать дял себя же хреново работу. Ну дурак- одним словом.
Таким образом ему необходимо под зарез "закопать этот факт", закрыть его хоть чем то. Вот он и наехал на всех а самое главное на своего брата. Они все ко мне подходили и говорили что "вот там ошибка". Им, ( людям) нужно научится помнить, что именно я сделал ошибку, а не то что их Управляющий - "обкакался".

Интересно дальше.
На следующий день , меня впервые за полтора месяца не послали на тот обьект- туда вообще никого не отправили. Типа возникли неотложные дела, работа в другом месте. Вообще то так может и дальше происходить.
Дальше еще интересней, мне сегодня нужно было решить одну проблему, поломка эллектрического счетчика, это нужно звонить и там свои процедуры. Снова обратился "тот оператор", он сказал что может таким образом расчитаться,- не буду вникать в подробности- но в результате все сложилось так, что мне сделали предельно быстро точно и вообще без лишних слов ...- типа случайно так сложились обстоятельства.
Понимаешь? Для нормального человека эти рассуждения- шизофрения, и это для него действительно так. Потому что нормальный человек не сможет играть с оператором, - если он попытается чего то вспоминать о той ошибке, что это не его ошибка- то там быстро его "обманут", и он такого нагородит что лучше бы молчал. А в моем случае- мне что нужно?
Есть заявление от самых операторов ( почитай книгу Барбары) что среди них есть дураки- они об этом знают, и я об этом знаю. Обьяснили что ради моих прихотей не будут перепрограмировать тех двух братьев, и расчитались со мной.
Так что , врядли кто-то из них будет вспоминать прошлое и настаивать на какой то ошибке, они пойдут дальше, причем обязательно будут попытки "подловить меня" . И вот за это- им нужно сказать спасибо, так как изначально человек- ленивое существо, которое ищет только похвалу, а не возможность выполнять свои решения при любых обстоятельствах.
Они меня обучают достигать поставленных целей при любых обстоятельствах, даже если это не сможет увидеть ни один человек.

Санитар

Место для общения тупых людей.

Сообщение Санитар » Вс ноя 01, 2020 9:38 pm

Санитар писал(а):Источник цитаты но в результате все сложилось так, что мне сделали предельно быстро точно и вообще без лишних слов ...- типа случайно так сложились обстоятельства.

Есть важный момент, один из тех работников обращаясь ко мне назвал меня так же как и Влдаделец , "Маэстро".
Так редко говорят, и у того работника не было ни единой нормальной причины меня так называть, мы виделись с ним , как с человеком - впервые, и когда они работали, устраняя неполадки- я просто стоял и ждал, наблюдая за их работой.

Санитар

Место для общения тупых людей.

Сообщение Санитар » Пн ноя 02, 2020 10:24 pm

Санитар писал(а):Источник цитаты Дальше ситуация будет развиваться так. Мой работодатель станет на их сторону- они его "прижмут контрактами", то есть он будет говорить то, что скажут они- у него просто выбора нету, так как они могут его поменять и взять другого , кто будет выполнять работы, там серьезные, хорошие контракты, и я уже видел что для моего работодателя это очень важно , он согласится сказать что я "засранец" убрать меня с того обьекта отправить на другой, лишь бы не соррится с Владельцем. На счет этого у меня нету иллюзий.

Сегодня с утра меня отправили на тот обьект, вместе с несколькими сотрудниками. Я , когда там появился, то сначала уточнил у технического сотрудника( там есть такой сотрудник, с которым Владелец все согласовывает по работе, он просто понимает и выполянет нужную работу) , все моменты, которые нужны мне. Я знал, так как видел и мне расказывал тот технический сотрудник, что все решения Владелец принял в пятницу вечером, мол что и как он хочет сделать ( именно в той части, где я должен выполнять работу). Он мне сказал что никаких изменений, и все именно так, как я начал выполнять.
Вскоре появился Владелец , и сразу наехал на моего сотрудника, тот "по-уму" позвал меня, сказав Владельцу, что я знаю, что он делает и зачем, то есть это я отдал такой приказ так делать. Я подошел, поздоровался, ( он не ответил на приветствие) и спросил какие вопросы есть? Владелец начал мне задавать вопросы именно по той работе- я отвечал четко, однозначно , прямо, то есть что я делаю, почему и так далее. После третьего вопроса Владелец "почувствовал" что это не тема, так как при таком диалоге ему в конце останется сказать только что все хорошо- продолжайте работать, поэтому он развернулся и начал уходить, я также развернулся, и сказал всем другим сотрудникам продолжать работать. Вскоре Владелец вызвал того технического сотрудника и начал с ним разговаривать, было видно что тот- озадачен и с трудом понимает, что происходит.
Еще через некоторое время мне позвонил мой работодатель и сказал, что ситуация изменилась, что там мы вынуждены приостановить работы, - официальная причина, которую ему озвучил Владелец- он еще не до конца знает, как именно он хочет в деталях выполнить ту часть работы. Мы собрались и уехали. Меня отправили на другой обьект, и при встрече с работодателем я видел что он расстроен и зол, причем на Владельца. Я не понимал почему, но потом понял, работодатель сказал, что тот ему звонил в воскресенье, все было нормально, а сейчас он типа не знает что делать- проблема с "кукушкой" оказывается. В принципе то, что Владелец и Управляющий могут заниматься херней- не есть секрет, эта штука не могла расстроить моего работодателя. Его расстроило другое, а именно то, что его "равноценный компаньйон" по фирме , посколько оказалось что я как мастер сейчас там не нужен, забрал меня на другой обьект и буквально сразу в течении нескольких часов запустил там работы, купил материал и все такое. Таким образом ,даже если Владелец раздуплится, ну через дня два, или раньше, и захочет чтобы ему продолжили выполнять те работы ( а там их достаточно и они достаточно срочные) у работодателя возникнет серьезная проблема. Технически только я могу выполнить те работы на должном уровне, а посколько я уже задействован в работах его компаньйона, то ему будет затруднительно "снять меня с того обьекта " и отправить опять работать к тем двум братьям. Это его злило- потому что Владелец приостановил работы неожиданно, без предупреждения и без видимых адекватных причин- он не сможет привести ни единого аргумента своему компаньйону, почему я должен оставлять ту работу и идти к нему. Да, как я чувствую, его компаньйон не согласится на такие "ромашки".
Таким образом под пресс- попадает тот мой работодатель, он достаточно умен, чтобы не ставить на выполнение той работы кого -то другого, в то же время на него будут давить. Там нельзя "долго ждать".

Чуть позже ко мне "обратился тот оператор". Он сказал что он со мной же расчитался, вот вчера теми техническими услугами, и таким образом я поступил нечестно, что именно так повел себя в отношении Владельца. Я понял что он сказал, я признал что он со мной расчитался, и сказал что мне нужно время, чтобы найти ответ на его "предьяву". Это блин не просто, я думал, искал и нашел причины, почему я так сделал. Обьяснил я ему так- там я нахожусь как технический сотрудник, который может выполнять определенные работы. Для того, чтобы я мог выполнять работу- мне необходимо чтобы в отношении меня соблюдались некоторые условия- ну то есть , вариант что можна наехать на моего сотрудника, "смешать его с дерьмом" и заставить выполнять какую то хрень- не подходит. Это уже оператору решать - что ему нужно. Если нужно чтобы работа выполнена была "вот так, как я это делаю", то придется соглашаться на те мои условия. Если для него важны другие варианты- то вполне возможно, что я там и не нужен. То есть вместо меня там будет выполнять работы другой мастер, и будут другие результаты.
Это далеко не простое решение. ... и вот почему.
На той фирме тот технический сотрудник, с которым согласует все дела Владелец,- он реально спец своего дела, и в последнее время именно я с ним и согласовывал все мои дела там, технические моменты. Он видит и понимает, что и как я делаю. ... и что и как делают другие.
То есть "тот оператор" он знает реальный расклад. Типа Владелец и Управляющий могут играть в свои "машинки", но работу нужно выполнить и для этого нужны специалисты. Я подходил, если меня убрать то это большой вопрос сумеют ли они вовремя и за приемлимую цену найти другого спеца такого уровня, чтобы работа была выполнена хорошо. Это действительно не просто.

По логике вещей Владелец через пару дней наедет на работодателя, но обнаружит что тот не может начать выполнять работы, тогда Владелец переведет "определенную сумму денег" за уже выполненные работы, и снова скажет, что нужно срочно закончить те работы. И вот здесь "компаньйон по фирме" никуда не денется- у них
всем рулят деньги.
И через пару - тройку дней, я снова скажу "здравствуйте!". ... и скорее всего Владелец проигнориует мое приветствие, да и мое присутствие,- он просто не будет меня замечать, а что и как сделать- я буду узнавать от того технического работника.
Но вариантов прямого вмешательства и наездов на моих сотрудников- не будет.

Реаниматолог

Место для общения тупых людей.

Сообщение Реаниматолог » Вт ноя 03, 2020 4:14 pm

Санитар писал(а):Источник цитаты Он сказал что он со мной же расчитался, вот вчера теми техническими услугами, и таким образом я поступил нечестно, что именно так повел себя в отношении Владельца.

Он что не за прошлый случай рассчитался?

Санитар

Место для общения тупых людей.

Сообщение Санитар » Вт ноя 03, 2020 10:10 pm

Реаниматолог писал(а):Источник цитаты
Он что не за прошлый случай рассчитался?

Они вообще не должны со мной не расчитываться ни считаться, я же ведь с точки зрения операторов - Вещь.
Просто случилось такое , что я там действую не так, как должен действовать обычный нормальный адекватный человек. Таким образом против меня не срабатывают те их обычные приемы.
Представь что в твою спальню залетел комар, не простой , а хитрый. Он скотина начинает жужать, когда ты выключаешь свет, а когда ты включаешь свет и хочешь его найти=- он выключается и прячется. Что ты с ним можешь сделать? Если бы увидела- то прибила,... но не видишь его. Спать же не удобно. В какой то момент ты согласишься ему ( комару) дать кусок сыра, пускай забирает и улетает, а ты спокойно поспишь.

Тот оператор впервые мне сам предложил такую услугу, причем я должен сказать, что сперва я сам подумал, что у них этот вариант должен быть- вот он и сразу предложил. Я знаю какая это "крутилка" дозвонится, обьяснить проблему, там дадут код и скажут что свяжутся ... потом, когда -нибудь, когда дойдет очередь, ... ну и дальше они же могут позвонить тогда , когда я буду далеко и занят- снова проблема. В этот же раз все решилась быстро, без лишних слов,- они даже по протоколу у меня не спрашивали то, что должны были спрашивать. Это "действительно вмешательство и помощь" я это понимаю. В принципе это нормальное , адекватное предложение с их стороны.
Но, как оказалось, у того Владельца бывают серьезные заносы, и при таких раскладах я не смогу там выполнять мою работу. Таким образом договор - не состоялся.

Санитар

Место для общения тупых людей.

Сообщение Санитар » Вт ноя 03, 2020 10:15 pm

Санитар писал(а):Источник цитаты И вот здесь "компаньйон по фирме" никуда не денется- у них
всем рулят деньги.

Сегодня тот компаньйон фирмы сказл мне, что если позвонит Владелец, то нужно будет идти туда работать.
В то же время я уже успел дойти в этой работе до такой точки, что бросать ее , останавливать на долгое время - нереально. На эту работу могут взять других сотрудников, и скорее всего так и сделают а меня снова... туда.

Это же интересно, в конце концов.

Реаниматолог

Место для общения тупых людей.

Сообщение Реаниматолог » Вт ноя 03, 2020 10:25 pm

Санитар писал(а):Источник цитаты Они вообще не должны со мной не расчитываться ни считаться, я же ведь с точки зрения операторов - Вещь.

Ты говорил, что они всегда расчитываются.

Санитар

Место для общения тупых людей.

Сообщение Санитар » Вт ноя 03, 2020 10:32 pm

Реаниматолог писал(а):Источник цитаты
Ты говорил, что они всегда расчитываются.

Да, если они должны.
Но в этом случае он же мне ничего не был должен. Каждый из нас действовал в своей области , преследуя свои цели.

Операторы всегда расчитываются, если в следствии их действий "человеку был причинен урон", - это трудно понять, что-то вроде равновесия. Но обычно человек не в состоянии увидеть понять те действия. Он обязательно посчитает что это или он такой умный, или ему повезло.


Вернуться в «Место для общения сталкеров»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость