Скандалить или нет?

wert

Скандалить или нет?

Сообщение wert » Пт мар 03, 2017 8:08 pm

Aiori писал(а):Источник цитаты Пробую представить, что вижу это со стороны, что оно подходит к другому и так делает, это невероятно.


Я долгое время знаком с человеком, который ведет себя "схожим образом" как и ты. У него раньше был такой внутренний закон, убеждение, не соррится. Он искал по максимуму варианты, чтобы избегать сорр. Важный момент, он не есть каким то слабаком, то есть любой, кто его увидит впервые воспримет его как вполне серьезного человека, вне всяких сомнений. Но вот те, кто с ним работают, те знали, привыкли, что он именно избегает сорр, ну ни разу ни на кого не крикнет, не огрызнется, старается все решать конструктивно. Так он действовал годами...

Тебе интересно, как дальше развивалась эта история?

Смотри, как оказалось, то не все люди, которые его окружают- одинаковые. Ну разные люди, именно разные по способу действия и восприятия. Для некоторых важно одно, а на другое они смотрят сквозь пальцы, для других наоборот. Посколько тот человек всегда хотел находить компромисс, то он тупо столкнулся с разными, противоположными "мнениями", на некоторые ситуации. С одним человеком он вел себя так, а с другим - по другому, в одних и тех же ситуациях.
А теперь ты ответть, может ли человек себя вести по разному, в одних и тех же ситуациях?
Ну вот ты , сумеешь пользоваться двумя различными моделями поведения в одинаковых ситуациях?

Aiori

Скандалить или нет?

Сообщение Aiori » Сб мар 04, 2017 1:48 am

Нет, разными моделями не могу.

Aiori

Скандалить или нет?

Сообщение Aiori » Сб мар 04, 2017 1:59 am

Компромис это когда меняешь поведение с учетом желания другого человека. Ты имеешь в виду. Что оказываешься в положении когда вынужден действовать непонятным себе способом?

wert

Скандалить или нет?

Сообщение wert » Сб мар 04, 2017 9:40 am

Aiori писал(а):Источник цитаты Нет, разными моделями не могу.

конечно. Я тебе скажу, что это является невозможным для ЛЮБОГО человека, который специально этим не занимается. То есть так вообще то можно действовать, только с "кондачка", ни у кого не получится, этому необходимо тренироваться и обучаться, и это ОЧЕНЬ СЛОЖНО.

Aiori писал(а):Компромис это когда меняешь поведение с учетом желания другого человека. Ты имеешь в виду. Что оказываешься в положении когда вынужден действовать непонятным себе способом?

Действительно, компромисс, это означает что тот человек меняет что-то в своем отношении, в своем поведении.
Ведь два других, его сотрудника, между собой реально соррятся, они не в состоянии найти компромисс, там возможно или подчинение один одному, или признания что ни один из низ не может другого подчинить, тогда просто устанавливаются определенные границы, которые достаточно известны и ни один не пытается перелезть через те границы, они просто "помирились", позже, запомнив каждый, что не получилось "оказаться правым", поэтому и существует некое уважание, или страх,... короче не лезут они туда, куда не нужно. Конечно со временем это стирается и они опять бросаются, как собаки друг на друга, чтобы вспомнить что не могут победить друг друга.
Не существует коллективов, где нету сорр, в смысле по работе. Всегда существуют некие интригы и все связанное с соперничеством.
А теперь представь, что тот человек пытается все время находить компромисс. Посколько для обычного человека это непосильная задача, то результат получается совсем не тот, который он ожидает. Существует два основных пункта.
1. У каждого начинает вырабатываться привычка, что к нему возможно относится чуть ли не наплевательски, он же не отгавкивается, в отличии от ВСЕХ ДРУГИХ. Это важный момент, ведь не все такие как он, все именно другие, такие которые и принимают участие в различных конфликтах, поэтому другие НЕ ДУМАЮТ, они тупо пользуются теми привычками, которые у них вырабатываются, то есть в отношении практически каждого существуют определенные рамки, за которые не нужно переступать, а вот в отношении того человека- таких рамок нету, он же ведь ни с кем не соррился, то есть ну не существует памяти, где опасность в отношении того человека.
2. Посколько тот человек действительно РЕАЛЬНО пытается действовать так, чтобы избегать конфликтов, то он тратит туда часть своей энергии, это ОГРАНИЧЕННОЕ количество, поэтому, чтобы тратить часть туда, он тупо вынужден ее откуда то брать, а единственное место, откуда он может взять это с "концентрации на работе". То есть он просто усиливает свое внимание на своем поведении, тем самым ослабляя свое внимание на действиях на работе. Дальше просто, он начинает тормозить, причем иногда очень даже оригинально, это НЕИЗБЕЖНО, другие смеются, ведь это же видно. (это похоже как пришел на работу пьян или обкурен, вроде все знаешь, но действуешь странно).

Так вот, я долго за ним наблюдал, и в течении годов он неизменно придерживался своей тактики, он только кивал головой, когда я пытался ему что-то обьяснить, но в действительности упорно верил в то, что именно он правильно делает.
Дальше он тупо обнаружил, что действия других сотрудников РЕАЛЬНО влияют на него, то есть раньше, когда у него в связи с молодостью было больше энергии, той энергии было достаточно, чтобы держать круговую оборону , а позже энергии уменьшилось и он РЕАЛЬНО начал замечать что различные шутки и так называемые безобидные действия, реально влияют на него. Я видел именно этот момент. Я пытался ему рассказать что те сотрудники то делают не специально, то просто такой стиль их жизни, ну как существуют шуты по жизни, или балаболы, или... ну не важно- не все же святые, и что?
Он снова выбрал верить себе, и сказал что те люди- они плохие в сердце. То есть он это сделал фактом, что среди его сотрудников есть такие, которые просто внутри, в своем сердце- подлые, плохие.
Дальше второй этап, помаленьку в тот разряд плохих перешла наверное половина, он все равно избегал сорр.

Но ведь то, что он кого отнес к плохим, нихрена же не изменило. То есть те плохие тупо продолжали делать свои действия, просто раньше оне считал их нормальными, а сейчас считает плохими... ну и хрен? Они же делают то же самое, и он РЕАЛЬНО видит, как их действия серьезно ему мешают в его работе, это тупо происходит.
И вот случилось, и снова я был свидетелем этого действия, он "ПОСЛАЛ НА ТРИ БУКВЫ", одного с плохих за именно определенное действие. Это РЕАЛЬНО безобидное действие, то есть это такая как шутка, как прикол, обычные подколы внутри коллектива, но тот человек огрызнулся. Дальше он начал делать это чаще, но ....
он не соррится а пытается таким способом установить границы, свои границы, чтобы туда никто не заходил, посколько уже существуют привычки у других по отношению к нему, то его способ возведения защиты- устарел, это нужно было делать раньше, сейчас это не работает.

Эте все стадии проходят в соотвествии с количеством свободной энергии, он находится на этой стадии, когда пытается защищаться от других и их "безобидных шуток" в то же время у него такое количество энергии, что он не в состоянии выполнять эффективно свою работу- и это видно. Фактически он убедился, что его схема "не конфликтности", не сработала, но убедился он в этом слишком поздно, тогда когда нельзя уже ничего изменить.

...................
Очень трудно узнать реальное отношение коллектива к себе, для обычного человека это невозможно. Обычный человек думает что-то свое, и считает что все так и есть. Мне повезло, по причине что я себя вел определенным образом с одним сотрудником,- был абсолютно честен ( это трудно понять как это), так вот, он однажды мне сказал, он это сказал не думая, но я понял о чем это. Что я являюсь кретином, который ничего не понимает, но мне нравится, когда меня спрашивают, поэтому при работе со мной, меня нужно спрашивать. Это очень точная характеристика. Такую точную характеристику может дать только тот, кто видит те все игры и сам является ИГРОКОМ, среди знакомых мне людей нет никого, имеющего сейчас такой уровень. У каждого- свои "плюсы", я например действую как кретин, который почти ничего не понимает, но которому нравится, когда его спрашивают, другие как-то по другому действуют, ... Я хоть знаю, как я действую... а ты, другой, знаешь?

Aiori

Скандалить или нет?

Сообщение Aiori » Сб мар 04, 2017 5:54 pm

Есть разница в том как скандалить, должна же быть?

wert

Скандалить или нет?

Сообщение wert » Сб мар 04, 2017 11:39 pm

Aiori писал(а):Источник цитаты Есть разница в том как скандалить, должна же быть?

Конечно есть...
Интересно, а ты понимаешь, о чем ты спрашиваешь?
Ты спрашиваешь о том, возможно ли поскандалить так, чтобы скандала и не было....
.....................
Разве тебе не интересно, как решают эту проблему операторы? Оператор- это такой умный человек, который действительно умный в отличии от обычного человека. Так вот в подавляющем большинстве случаев оператор успешно избегает скандалов, ему это удается по причине, что он видит намного больше, чем обычный человек. Ну это похоже на то, как обычный человек играет в слепую, а оператор все видит, поэтому почти во всех случаях оператор в состоянии избежать скандала. Уже исходя с этого наблюдения возможно сделать вывод, что скандалить- это не есть что-то полезное.
Зная о том, что оператор это умный человек, возможно предположить, что он вообще никогда не скандалит, и наблюдать за ним.

Знаешь что получается?
Существуют ситуации, когда оператор- скандалит, причем, КОНЕЧНО он понимает что он делает. Причем такие ситуации возможны как при пересечении с обычными людьми, так и при пересечении с другими операторами. Это потрясное наблюдение, чтобы увидеть это , я очень долго наблюдал, мне даже иногда начинало казаться, что он никогда не будет скандалить, его выдержка- безупречна. Но, как оказалось, существуют важные моменты, в которых имеет РЕШАЮЩЕЕ значение позиция- или ты опускаешь голову и покорно соглашаешься, или ты ГОВОРИШЬ, заявляешь о своем несогласии. Ключевым моментом являются именно произнесенные слова.
Это не означает что нужно орать, но это несомненно означает, что их необходимо так произносить, чтобы они были услышаны, то есть четко и однозначно.

wert

Скандалить или нет?

Сообщение wert » Вс мар 05, 2017 12:06 am

Aiori писал(а):Источник цитаты Есть разница в том как скандалить, должна же быть?


Я то думаю, почему в последнее время мое внимание обращается именно на эту песню.

Это высший пилотаж, - сказать НЕТ. Именно правильно поскандалить.

Проваливай, Джек, и больше не возвращайся, не возвращайся, не возвращайся


https://www.youtube.com/watch?v=i8DRen60X10

wert

Скандалить или нет?

Сообщение wert » Вс мар 05, 2017 9:32 am

wert писал(а):Источник цитаты
Фактически он убедился, что его схема "не конфликтности", не сработала, но убедился он в этом слишком поздно, тогда когда нельзя уже ничего изменить.

Как оказалось в этом деле возраст не играет роли. Я увидел , как другой человек, который молодой, проиграл и также именно из-за этой схемы.
1.Проиграл.
-А может это просто твое мнение, что он проиграл, а в действительности у него все нормально и он движется к своей цели?
-Нет. Есть очень четкий , однозначный момент, это такой небольшой промежуток времени, всего несколько дней, в которые тот человек "себя чувствовал очень плохо", а дальше, после того промежутка у него изменились некие привычки, причем он этого не заметил. Причем привычки сменились в худшую сторону. Это возможно заметить, если наблюдать, как человек делал некоторые дела, и как он их делает сейчас. Ведь и раньше и сейчас он как то себе обьясняет, почему он именно так делает, так вот наблюдая за этим возможно однозначно увидеть, что человек "потерял часть своей светимости".
2. Причина.
Причина проиграша проста. Просто человек считал, что его схема, то есть именно не конфликтность, ну что-то вроде он ни на кого не нападает, дает ему возможность защищаться. То есть, если на него нападут, то он это заметит и СПРАВЕДЛИВОСТЬ будет на его стороне, поэтому он и не проиграет. Таким образом в "точках выбора" он руководствовался именно критерием не конфликности, то есть почти всегда выбирал такой тип поведения, чтобы избегать конфликтов. Окружающий мир оказался больше и просто "улыбнулся" его идее, что он "схватил бога за бороду", мол что он нашел правильный способ взаимодействия с внешним миром, гарантирующий ему непобедимость.

3. Вывод. Найлучший способ добраться до реальности, это помнить что в каждый момент ты всеравно ничего не знаешь о том, "как же оно на самом деле", существует единственный факт- ты живой и живешь свою жизнь. Это очень удивительно, быть живым и иметь возможность действовать, иметь возможность видеть удивительные вещи...

ну например, ты, Айори, как считаешь, если бы тебя с самого детства обучали только японскому языку, - ты бы видела этот мир таким , как ты сейчас его видишь,... или другим?

Aiori

Скандалить или нет?

Сообщение Aiori » Вс мар 05, 2017 10:01 am

wert писал(а):Источник цитаты ну например, ты, Айори, как считаешь, если бы тебя с самого детства обучали только японскому языку, - ты бы видела этот мир таким , как ты сейчас его видишь,... или другим?

думаю, другим бы видела.

Это как в каждой ситуации выбирать на каком языке разговаривать, но надо их не один?

wert

Скандалить или нет?

Сообщение wert » Вс мар 05, 2017 11:16 am

Aiori писал(а):Источник цитаты
думаю, другим бы видела.

Это как в каждой ситуации выбирать на каком языке разговаривать, но надо их не один?

Это как можно увидеть, что восприятия мира находится глубже, нежели то, какими словами ты себе обьясняешь свое восприятие мира.

То есть, существуешь ты, и существует мир. Ты как-то его воспринимаешь.
Дальше ты уже сама себе обьясняешь с помощью слов происходящее. Так вот, это процесс, обьяснение с помощью слов- это уже ПОСЛЕ произошедшего факта восприятия , что-то вроде, ты увидела ситуацию, и только ПОЗЖЕ обьяснила увиденное с помощью слов себе.
Зная об этом, возможно научиться помнить, что словесные описания восприятия- это уже " мертвый мир", слова имеют силу только в момент произношения тех слов, или слышание тех слов именно тобой.

Таким образом можно научится помнить, что слова это всего лишь инструмент с помощью которого возможно влиять на внимание человека.


Вернуться в «Место для общения сталкеров»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость