Место для общения тех, кто желает сказать свою точку зрения.

:-)

Место для общения тех, кто желает сказать свою точку зрения.

Сообщение :-) » Сб апр 02, 2022 3:06 am

Санитар писал(а):Источник цитаты
Хорошо. Я отвечу на этот вопрос.
Пускай есть "много людей" которые считают что именно так и было, что те люди, которые жили на территории Украины организовали референдум и сказали что хотят быть независимыми.
У меня встречный вопрос. Кто согласен, что именно так было?
Только Россия?
Или есть ещё хоть кто то из стран?
Я не говорю о справедливости, или о чем то другом, я говорю о МНЕНИИ.
Кто , кроме страны Россия, считает что там действительно так произошло?
Если больше никого нету , то согласна ли ты, вот как гражданин своей страны и дальше защищать свое мнение и полностью игнорировать мнения всех других стран?
В этом вопрос .
Рассказать можно что угодно, но кто в это верит?

Прокомментируй пожалуйста официальное заявление Казахстана, который сказал что не признает не только ЛНРДНР а и Крым.
Что ты скажешь об этом?

Вот в том то и дело, что сейчас берутся отдельные личности и их мнения интересны и воспринимаются, а мнение тысяч людей игнорируется. Я не могу комментировать официальное заявление Казахстана и остальных стран, потому что до меня действительно не доходит почему игнорировать волеизъявление можно, а обращать внимание на публичные высказывания отдельных личностей приветствуется?
Хорошо по мнению многих стран, референдум был фальсифицирован, но есть и другое мнение и факты, что со стороны Украины было много препятствий и угроз. Знакомые (и их знакомые) в Донецке, говорят, что голосовали за независимость… И если бы это было не так, то я думаю маленькую кучку «фальсификаторов» давно бы ликвидировали сами дончане, вместо того, что находиться 8 лет под обстрелом?

:-)

Место для общения тех, кто желает сказать свою точку зрения.

Сообщение :-) » Сб апр 02, 2022 3:19 am

Насчёт Казахстана, друг говорит, что это вопрос времени, правительство Казахстана – «политические проститутки» , и дальнейшие действия зависят от событий на Украине.

Санитар

Место для общения тех, кто желает сказать свою точку зрения.

Сообщение Санитар » Сб апр 02, 2022 6:33 am

:-) писал(а):Источник цитаты Насчёт Казахстана, друг говорит, что это вопрос времени, правительство Казахстана – «политические проститутки» , и дальнейшие действия зависят от событий на Украине.

Однажды на одном из форумов я при общении пересекся с пользователем, там была ситуация, что и на мои сообщения реагировали не одинаково и на него. То есть фактически мы оба были "озлоблены и агрессивны", не доверяли другим и все такое. Так вот, наш диалог начал заходить в позицию ссор, причем смысл диалога был в том, что именно говорит Эмиссар ( это как у тебя Милашка). Я тогда предложил нему спросить у своего друга ответ на вопрос ( он мог его воспринимать не попадая в сон) и сказал что сам спрошу у "моего эмиссара" ответ на тот же вопрос.
Мы так сделали. И написали то, что услышали.
Дальше мы оба очень сильно удивилась, потому что впервые в жизни и я и он встретили человека, который, как оказалось , способен слышать не только набор постоянного бреда в голове. Наши ответы- они были РАЗНЫЕ, то есть, когда я прочитал его ответ, мне понадобилось время, что бы понять, о чем он, так как он использовал слова и понятия не такие как я.
После этого между нами получились "хорошие отношения".
И вот спустя пару месяцев я вижу по его сообщениями, что он ... гонит пургу. Я его спросил в ЛС, как дела с тем, чтобы слышать эмиссара? Он сказал, что то случилось, и идут помехи, фактически он не слышит.
Но ведь на том форуме были его сообщения, я их посмотрел и нашел "первое", где фактически он написал ложь. Да, с позиции обычного человека то сообщение не есть ложь, - то просто такая точка зрения, которая конечно может быть у человека.
Я ему показал на то сообщение, он .... увидел. Он увидел ту подмену.
После чего он снова начал слышать эмиссара, но в этот раз ещё быстрее потерялся. Второй раз мне нельзя было вмешаться, так как он сам выбирал в какой то момент начать считать реальностью "то", ....
Он стал одним из обычных, который в диалогах способен на производство срача и ничего больше, и даже не знает об этом. Я с ним больше не общался.
Позже я пересекался с другими людьми, которым удавалось пробиться через бред в своей голове, пускай на короткое время, но удавалось. Но в многих случаях "ту непонятку" очень быстро ремонтировали и превращали человека в обычного с обычными набором функций, - повторять не думая только то что слышал.
Сначала меня это цепляло, я считал что справедливо - это позволять человеку иметь свое мнение- но я во многих случаях - проигрывал.
И вот я согласился. Человек имеет свое мнение - и оно именно такое, какое он озвучивает.

......
Конечно ты, Смайл, можешь считать, что только в Донбассе произошли самые честные выборы, а вот в других странах, которые не согласны с таким мнением, никаких выборов нету, там у всех политические проститутки.
Конечно можно найти объяснения, почему Россия вела свои войска по просьбе "политических проституток Казахстана", чтобы защитить их. И конечно ты можешь считать, что это тебе говорит твой друг, которого ты слышишь.
.....
Я тебе скажу одну вещь, я сам выбираю и решаю с кем и как мне общаться, и у меня есть железное правило, для того чтобы была возможность общаться- собеседник должен иметь возможность слышать, что я говорю. Если же , в следствии выбора человека, он не может услышать, что именно я говорю, а слышит исключительно объяснения "своего друга" то мне не интересно такое общение.
Здесь я согласен с мнением одного моего знакомого итальянца, который сказал, что ему "насрать" что Путин расскажет своему народу о результатах военной операции в Украине, ему интересно, чтобы война закончилась. Я согласен в том плане, что и мне "насрать" что Путин скажет своему народу о ситуации, для меня имеет значение, как человек объясняет себе происходящее. И если он не в состоянии отвечать на вопросы по официальной позиции России, то слушать его объяснения по Донбассу - мне не интересно.
Причем это не только о военной операции, мне интересно общение с человеком, у которого есть свое мнение.

:-)

Место для общения тех, кто желает сказать свою точку зрения.

Сообщение :-) » Сб апр 02, 2022 9:02 am

Моё мнение складывается из общения с людьми (которые проживают на той территории Донецка и Казахстана), Милашкой и официальных источников. Если ты считаешь это бредом, то я останусь со своим мнением. Но заявления людей которые находятся в этих обстоятельствах мне более интересны, чем Нетребко. Умолкаю.

Санитар

Место для общения тех, кто желает сказать свою точку зрения.

Сообщение Санитар » Сб апр 02, 2022 9:27 am

:-) писал(а):Источник цитаты Но заявления людей которые находятся в этих обстоятельствах мне более интересны, чем Нетребко. Умолкаю.

Хорошо, я тебя понял.
Действительно человек может хотеть общаться с "определённым кругом людей", а остальные мнения игнорировать.
Посколько я настаивал на "прояснении ситуации", это очень похоже на то, что делал Запад в отношении Нетребко. То есть существует официальная позиция Запада о ситуации на Украине, они четко и понятно сказали, что именно с их точки зрения происходит, тем самым определили, что МОГУТ спросить мнение любого другого человека о той ситуации.
После того, как человек скажет свое мнение, они могут сказать свое отношение к позиции человека.
Так вот , я услышал твое мнение, что выборы в "Донбассе" были правильными , и с ними необходимомо считаться. Так же мнение, что власти Казахстана, которые высказали другое мнение ( как впрочем и практически все другие страны мира), является политическими проститутками. Так же я услышал, что ты никак не прокомментировала действия правительства РФ, которое несколько месяцев назад послало своих солдат помочь властям Казахстана, то есть политическим проституткам.
Я не против, у тебя может быть такое мнение, и ты можешь считать, что власти твоей страны все делают верно.
Но у меня другое мнение. А именно , что игнорировать мнение большинства людей- это не правильно.

То есть по моему мнению действия Нетребко, ее позиция не есть менее важной, чем мнения других людей. Так же власти Казахстана, да и других стран- не есть политические проститутки. Это изначально власти страны, большинство людей которых признает их как власть.

Если мой собеседник везде, не смотря на существование других мнений пытается навязать только свою точку зрения- я с ним не общаюсь.
Ведь это не я говорил, что выбора в Донбассе не признаю, это сказали власти Казахстана. Вариант что они "дебилы" -это не для меня. Я могу слышать и общаться с теми, у кого есть своя точка зрения, и ценю это общение.
Там есть правила, объязательные правила, что нужно слышать, что говорят.

Я не буду тебя ни в чем убеждать или переубеждать, - человек отвечает за сделанные им действия и заявления.
Все.

Санитар

Место для общения тех, кто желает сказать свою точку зрения.

Сообщение Санитар » Сб апр 02, 2022 9:30 am

Для всех других.
На территории разных стран проживают разные люди.
Не существует страны, на территории которой, с точки зрения правительства, нету ни одного преступника .
Так что вариант, что общаюсь с человеком, с " конкретной страны" не означает, что он общается с человеком, который понимает что происходит. Тот человек может быть даже преступник, или дурак, или больной, и конечно может быть правильным, патриотом своей страны.

Психиатр

Место для общения тех, кто желает сказать свою точку зрения.

Сообщение Психиатр » Сб апр 02, 2022 10:16 am

Я почитала здесь про Домбас и открыла один сайт, там как раз открылось видео, отрывок из заседания российской комиссии по защите суверенитета.
Там один из заседателей сказал.
"Суверенитет это роскошь, которая не покорману каждому, вот я например не уверен, что Украина, после нашей операции должна сохранять свой суверенитет. Как и многие другие малые государства, в современном мире суверенет основывается на силе"
Я нашла полное видео, чтобы убедится что оно реально, да, есть такое видео и там есть такая фраза. Это заседание велось в прямом эфире три дня назад.
Сказал это декан факультета мировой политики

Санитар

Место для общения тех, кто желает сказать свою точку зрения.

Сообщение Санитар » Сб апр 02, 2022 10:47 am

Психиатр писал(а):Источник цитаты Я почитала здесь про Домбас и открыла один сайт, там как раз открылось видео, отрывок из заседания российской комиссии по защите суверенитета.
Там один из заседателей сказал.
"Суверенитет это роскошь, которая не покорману каждому, вот я например не уверен, что Украина, после нашей операции должна сохранять свой суверенитет. Как и многие другие малые государства, в современном мире суверенет основывается на силе"
Я нашла полное видео, чтобы убедится что оно реально, да, есть такое видео и там есть такая фраза. Это заседание велось в прямом эфире три дня назад.
Сказал это декан факультета мировой политики

Это вполне нормальная позиция, основная на истории.
Но ты не знаешь, что такое Сила.
Это вещь которую не получается купить за деньги. Точнее это вещь, для которой наличие денег - не означает наличие силы.

В этом смысле все страны "ищут стратегии" , как сделать так, чтобы страна становилась сильнее.

И , есть некие правила, что если их нарушать , то страна становится слабее.

Власти Казахстана не зря сделали такое заявление, у них была причина, именно сейчас и именно так сказать.
Но простые люди этого не видят и не увидят.
Потому что они хотят видеть то, что хотят.

Психиатр

Место для общения тех, кто желает сказать свою точку зрения.

Сообщение Психиатр » Сб апр 02, 2022 11:18 am

Санитар писал(а):Источник цитаты Власти Казахстана не зря сделали такое заявление, у них была причина, именно сейчас и именно так сказать.
Но простые люди этого не видят и не увидят.
Потому что они хотят видеть то, что хотят.

Как я поняла, не одну страну сразу не признают другие. Потому что одного волеизъявления не достаточно для существования отдельно.
Поэтому существуют некие критерии. И нужно время, возможно много времени.

Я посмотрела, в мире есть огромный список регионов, которые хотели быть отделами. Больше сотни. Не так давно я имею в виду, не в древние времена.
И они просуществовали несколько лет и исчезли.

:-)

Место для общения тех, кто желает сказать свою точку зрения.

Сообщение :-) » Сб апр 02, 2022 11:44 am

Санитар писал(а):Источник цитаты
......
Конечно ты, Смайл, можешь считать, что только в Донбассе произошли самые честные выборы, а вот в других странах, которые не согласны с таким мнением, никаких выборов нету, там у всех политические проститутки.

Я тебе скажу одну вещь, я сам выбираю и решаю с кем и как мне общаться, и у меня есть железное правило, для того чтобы была возможность общаться- собеседник должен иметь возможность слышать, что я говорю. Если же , в следствии выбора человека, он не может услышать, что именно я говорю, а слышит исключительно объяснения "своего друга" то мне не интересно такое общение.

Санитар писал(а):Источник цитаты
То есть по моему мнению действия Нетребко, ее позиция не есть менее важной, чем мнения других людей. Так же власти Казахстана, да и других стран- не есть политические проститутки. Это изначально власти страны, большинство людей которых признает их как власть.

Не надо передергивать. Я не называла все власти «политическими проститутками. Я может и не права,что выложила комментарий друга в таком контексте. Это было для меня. Имелось ввиду что за последнее время действия Казахстанской власти не логичны и не последовательны (извинения Милашки за мою дословность)


Вернуться в «Дорога к чудесам снов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя