Место для общения умных людей.

Санитар

Место для общения умных людей.

Сообщение Санитар » Пт мар 17, 2023 11:26 pm

Патологоанатом писал(а):Источник цитаты У меня возникла мысль, что Познеру заплатили чтобы он снялся в рекламе. Но чем руководствовались те, кто эту рекламу делает - я пока понять не могу. Подумаю.

Ты рассмотри мысль, что Познер не знает об этой рекламе, именно по этому его "озвучивает" переводчик.

Санитар

Место для общения умных людей.

Сообщение Санитар » Пт мар 17, 2023 11:30 pm

Физиолог писал(а):Источник цитаты
Ну реклама явно вылетела в копеечку, зря бы платить не стали. Скорее всего есть расчёт на определенную аудиторию.
Я когда перечитывал вопрос, звучал ролик и когда произнесли слова: "двусмысленность происходящего", меня дёрнуло, что возможно это сюда:


Ты упустил ключевые моменты.
Познер не снимался бы в такой рекламе. Это уровень ниже "МММ" или других Хопёр инвест.

Я видел похожую рекламу уже на итальянском языке, где сами итальянцы рекламируют, как с помощью трейдинга за один месяц с пятидесяти евро сделать девятьсот пятьдесят тысяч евро. Эта реклама сделана лучше, на порядок - но это же то самое болото.

Патологоанатом

Место для общения умных людей.

Сообщение Патологоанатом » Вс мар 19, 2023 6:58 pm

Видео короткое. https://youtu.be/19071zNgW3U

Я пыталась думать, увидеть .. Но не получается. Единственная мысль, которая пришла, что это, наверное, для очень умных людей. Поэтому выкладываю сюда.

Санитар

Место для общения умных людей.

Сообщение Санитар » Пт мар 31, 2023 6:10 am

Патологоанатом писал(а):Источник цитаты
*******
Думание- это игра в бисер с известными ответами на известные вопросы, перебор хорошо знакомых вариантов.

Мышление - это поиск неизвестных ответов, на вопросы, которые раньше не задавали.

Думание никогда не даст нам реализоваться, думание оставляет нас прежними.

Думание, это в основном, про самовыражение.

Мышление - про достижение целей.
Алексей Арестович.
******
-----
Как-то перестало быть обидно на слова, что я не умею думать. Теперь я увидела, что таки да, я не умею думать. Зато умею мыслить!


Я однажды захотел узнать, как можно узнать, что я остановил мой внутренний диалог? Был целенаправленн, пришел на форум и начал спрашивать, у всех, и у тех метров, который , по их словам, останавливают свой ВД по несколько раз на дню, щелчком пальцев .
Хотел я узнать.... Не сказали, так как вопрос не понятен для них.

Вот смотри, а думать и мыслить - это одним и тем же "инструментом" делается, или для этого нужно разные инструменты применять ?
Если разные, то....
А если один и тот же, то ...
Вот как?
....
Хотел один человек научится думать, ну вот хотя бы примерно как я это делаю, когда на меня смотрят другие. ( Да, такое бывает, приходится, должность обязывает). Тот человек начал правильно, а именно - спросил у меня. Я ответил, что в его случае- самое главное это поза и направленный взгляд, в котором ощущается глубокая , ну очень глубокая мысль. Это самое главное, в итоге ему удалось отыскать такую позу и такой взгляд, если он так становится - все посторонние, другие люди "смогут поклясться" что он точно думает, ну вот точно. На вопрос о чем- это уже другое, мысль же глубокая, не так просто , вот так сразу понять , о чем он думает. Нужно его спрашивать, а это не красиво, ну не хорошо, отвлекать не существенными вопросами мыслителя.

Я знаю, как это думать. Это когда меня о чем то спросили и смотрят. Я некоторое время "думаю" а потом отвечаю и.... охренеть, правильно отвечаю. Были попытки спросить, и чтобы я сразу ответил - ну я тогда объяснял, что надо сначала подумать.

По трактату Арестовича, - есть какой то смысл в том, чтобы думать, или это абсолютно лишняя вещь? Ты как считаешь? Вот как ты "мыслишь" по этому поводу?

Патологоанатом

Место для общения умных людей.

Сообщение Патологоанатом » Пт мар 31, 2023 7:01 am

Санитар писал(а):Источник цитаты По трактату Арестовича, - есть какой то смысл в том, чтобы думать, или это абсолютно лишняя вещь? Ты как считаешь? Вот как ты "мыслишь" по этому поводу?

Я так понимаю, что ответ нужно обосновать, а не просто ляпнуть Да или Нет. Я не вижу пока ответа.

Санитар

Место для общения умных людей.

Сообщение Санитар » Сб апр 01, 2023 6:08 am

Патологоанатом писал(а):Источник цитаты
Я так понимаю, что ответ нужно обосновать, а не просто ляпнуть Да или Нет. Я не вижу пока ответа.

.....
Представь, что два человека долгое время жили вместе, общались, и наконец-то решили, что достигли необходимого уровня для выполнения задания.
Задание такое, один из тех людей "уйдет за границы известного" , но сохранится возможность говорить. Вопрос в том , сможет ли он с помощью слов рассказать, показать своему напарнику, свидетелем чего он стал?

Арестович указал на существование разницы в процессе "думания", в одном случае он назвал думать, а в другом - мыслить. Разницу он объяснил так, что когда думать - то просто перебираешь известные варианты, ожидая, какой подойдёт. А вот когда мыслишь - то изначальное условие, что тебе не известен ни один вариант, ты сам должен его отыскать, причем "учитывая все правила" чтобы не ляпнуть полную глупость.
Но ведь для оценки варианта, который ты нашел - все равно нужен кто то, кто будет реагировать. Как и в случае думать - есть другие, который оценивают, подходит ли тот вывод, который ты говоришь. Вот здесь тот вопрос, для тех людей, которые оценивают твой ответ, есть разница, ты думала или мыслила?

Патологоанатом

Место для общения умных людей.

Сообщение Патологоанатом » Сб апр 08, 2023 11:33 pm

Санитар писал(а):Источник цитаты Вот здесь тот вопрос, для тех людей, которые оценивают твой ответ, есть разница, ты думала или мыслила?

Для тех людей, думаю что разница есть. Я так думаю, что то я думала, а я думать не умею. В общем как-то так.
----
Недавно вспомнила один случай из моей биографии. Это было в конце десятого класса как раз были экзамены.
Это произошло на экзамене по физике. Этот экзамен - мне нужно было, чтобы меня не перевели в другой класс, мне нужно было получить минимум четверку.
Экзамен понимали три учителя физики, которые все преподавали в нашей школе. Не знаю важно ли это, но все три учителя меня знали, так как мне удалось поучиться у всех троих. Двое преподавателей - эти, можно сказать были хорошие, то есть мне они нравилось и у меня с ними не возникало никаких проблем. А вот главный, то есть именно тот кто на том экзамене выступал как учитель чей класс он ведёт - тут у меня были проблемы. В общем он перед экзаменом где-то на последнем уроке так мне и сказал, что я экзамен не сдам.
Надо сказать, что ту часть предмета, которую преподавали двое предыдущих учителя - тот материал я знала хорошо, даже отлично, а вот ту часть, которую преподавал бывший директор - (чтобы не путаться, того учителя, который меня не любил я буду называть "Бывший директор", потому что это так и было на тот момент). Так вот: ту часть которую преподавал бывший директор - я ее знала плохо и плохо понимала.

И я решила написать шпаргалку и прикрепить ее резинкой к рукаву, чтобы если что, в нужное время ее достать и отпустить.

Экзамен: я вытянула билет, и с трёх вопросов один как раз по теме бывшего директора. В начале я начала писать на листке бумаги ответы на два первых вопроса, ответы на которые я знала. При этом я наблюдала за бывшим директором ожидая момента, когда он перестанет на меня смотреть, чтобы достать шпаргалку. Подумав, что он на меня не смотрит, я понемногу начала доставать ее, и тут обнаружила, что шпаргалка оторвалась, и резинка свободная. В этот момент я над своей головой услышала:
- Что это такое? - и бывший директор начал тянуть за резинку.
Как-то, в общем... Я быстро достала из рукава второй конец резинки, и со словами: "Это ловушка", натянула ее и отпустила. Резинка ударила бывшего директора в лоб, а я не останавливая словесный поток продолжила: "Ловушка работает на основе законов физики, в принцип которой положено растягивание и отпускание резинового предмета в заданном направлении"....
Больше я ничего не успела сказать, так как в классе произошел взрыв хохота. И громче всех смеялся один из экзаменаторов. Бывший директор выбежал из класса, и как только за ним захлопнулась дверь меня позвали отвечать. Я протянула свой листок. Два оставшихся учителя вместе на него посмотрели, и не задавая мне никаких вопросов по физике, спросили устроит ли меня четверка, или я хочу отвечать на пятерку? "Достаточно четверки", закивала я головой, и они меня сразу отпустили. В дверях я столкнулась с возвратившимся бывшим директором.
- Ты куда? - спросил он меня. Но за меня ответил один из экзаменаторов:
- Идите, вы свободны. - сказал он мне.
- Спасибо, досвидания. - ответила я ему, а потом повернулась к бывшему директору и сказала:
- И вам тоже. - и вышла.

Санитар

Место для общения умных людей.

Сообщение Санитар » Вс апр 09, 2023 5:49 pm

Патологоанатом писал(а):Источник цитаты
Для тех людей, думаю что...
:
- И вам тоже. - и вышла.

Вот так примерно и у Арестовича.
Сначала человека свободно делает то, что он делает, за ним наблюдают.
Дальше создают ловушку, которая основана на наблюдениях и смотрят, что получится.

В твоём случае, если бы ты не заметила ( закрыла бы глазки) то у тебя нашли бы шпаргалку, и дальше тот бывший директор школы сделал бы так, что тебе поставили бы двойку.
Заметь,тебе удалось избежать такого варианта, потому что ты была активна. Ты сумела, ( не планируя) действовать и говорить , в итоге получилось так, что комиссия без проверки была согласна тебе поставить оценку 4. Причем в этом случае твой "главный враг" ничего не мог сделать, он вынужден подчинится решению комиссии. Если бы ты претендовала на высшую оценку- тебе бы пришлось вступить в битву с тем твоим врагом.
Для такого варианта развития событий, ты должна была использовать то, что Арестович назвал мышлением. У меня есть другое название, но в данном случае лучше так.

Дальше, до своего увольнения Арестович "что то делал", после увольнения он так же что то делает.
Я использую его название, если мыслить, то его действия отличаются вот так :
До увольнения он обладал официальной информацией, и таким образом ему было все намного яснее, виднее. Он знал, как все на самом деле с украинской стороны.
После увольнения этот доступ закрыли ( такая процедура) , но не возможно заставить прекратить мыслить самого Арестовича, то есть используя его навыки, анализировать и на этих результатах видеть происходящее.
С одной стороны не имеет значения, что его уволили, ведь его способности к аналитике - не изчезли.
С другой стороны это то же самое, что и с тобой, оценка четыре.
Его уволили за ошибку, которую он допустил, он это понял.
Так же и ты отказалась отвечать на пятерку, понимая, что не знаешь.

А теперь ключевой момент.
В этой позиции есть два варианта.
Один - это когда понимаешь, что есть умнее, вот те, которые и создали ловушку, вот те, которые и создали для тебя условия, при которых ты не могла понять предмет того бывшего директора, и ты учитываешь этот вариант.
Но возможно и другое, ты все объясняешь случайностью ( случай Арестовича) или вообще не думаешь, ведь цель достигла, экзамен сдан.

Санитар

Место для общения умных людей.

Сообщение Санитар » Чт май 25, 2023 9:27 pm

Физиолог, есть такой отрывок, в святом писании, в последней книге, об Антуане, это приемный сын бабушки Кастанеды. Которого она отправила учится в Европу, он потом вернулся.
Это прекрасный отрывок, для направления "Иллюзионист".
Было бы хорошо этот отрывок в этой теме показать. Ты каким то образом умеешь это делать.
Мне, чтобы это сделать- надо тучу времени и усилий, и у меня такое ощущение, что в твоём случае - все намного проще.
Такая просьба у меня к тебе, показать тот отрывок здесь.

Физиолог

Место для общения умных людей.

Сообщение Физиолог » Пт май 26, 2023 5:11 am

Санитар писал(а):Источник цитаты Физиолог, есть такой отрывок, в святом писании

Вот:
Активная сторона бесконечности
Глава 16. Прыжок в бездну

- В свое время я немного занимался боксом, сударь, - сказал он, ничуть не заблуждаясь относительно моих мыслей. Бабушка представила его мне, сказав, что это ее сын Антуан, ее дорогой мальчик. Она сказала, что он драматург, режиссер, писатель и поэт.

Его атлетическое сложение поднимало его в моих глазах. Я не понял сразу, что он был приемышем, однако заметил, что он не похож на остальных членов семьи. Те все напоминали ходячие трупы, в нем же жизнь бурлила через край. В этом мы были чрезвычайно похожи. Мне нравилось, что он ежедневно тренируется, используя мешок в качестве боксерской груши. Особенно мне нравилось, что он не только боксировал, но и пинал мешок ногами, совмещая одно с другим совершенно поразительным образом. Тело его было крепким, как камень.

Однажды Антуан поведал мне, что единственным его страстным желанием было стать выдающимся писателем.

- У меня есть все, - сказал он. - Жизнь была ко мне весьма благосклонна. У меня нет лишь того единственного, что я хочу иметь, - таланта. Музы не любят меня. Я высоко ценю то, что читаю, но не могу создать ничего такого, что мне самому хотелось бы читать. В этом источник моих мук; чтобы соблазнить муз, мне недостает то ли усидчивости, толи обаяния, поэтому жизнь моя пуста настолько, насколько это вообще возможно.

Затем Антуан стал говорить, что единственным его подлинным достоянием является его мать. Он назвал мою бабку своим оплотом, своей опорой, своим вторым «я». Наконец он произнес слова, которые в высшей степени взволновали меня.

- Не будь у меня моей матери, - сказал он, - я не жил бы.

Я понял тогда, насколько глубоко он был привязан к моей бабушке. Мне вдруг живо вспомнились все те леденящие душу истории об испорченном ребенке Антуане, которые рассказывали мне мои тетки. Бабушка действительно донельзя избаловала его. Однако им, казалось, было хорошо вместе. Я видел, как они сидели часами, она держала его голову на коленях, как будто он все еще был ребенком. Я не видел, чтобы моя бабушка общалась с кем-либо так долго.

Настал день, дней Антуан вдруг стал много писать. Он принялся за постановку пьесы в местном театре, пьесы, автором которой был он сам. Когда представление состоялось, оно имело шумный успех. Местные газеты печатали его стихи. Было похоже на то, что он попал в полосу вдохновения. Но спустя всего несколько месяцев этому пришел конец. Редактор местной газеты публично обвинил его в плагиате и опубликовал статью в подтверждение вины Антуана.

Моя бабушка, естественно, не хотела и слышать о недостойном поведении своего сына. Она объясняла происходящее проявлением глубокой зависти. Все жители этого города завидовали элегантности ее сына, его блеску. Они завидовали его темпераменту и уму. Бесспорно, он был воплощением элегантности и хороших манер. Но он определенно был плагиатором, в этом не было никакого сомнения.

Антуан никогда ни перед кем не объяснялся в своем поведении. Я слишком любил его, чтобы спрашивать об этом. У меня просто недоставало смелости. Мне кажется, у него были на то свои причины. Но что-то, казалось, прорвалось; с того момента мы жили, если можно так выразиться, галопом. День ото дня в доме происходили столь разительные перемены, что я уже привык чего-то ждать, то ли хорошего, то ли плохого. Однажды вечером моя бабушка внезапно вошла в комнату Антуана. В ее взгляде была такая суровость, какой я никогда за ней не замечал. Когда она говорила, губы ее дрожали.

- Случилось нечто ужасное, Антуан, - начала она. Антуан остановил ее. Он попросил ее дать ему возможность объясниться. Она резко оборвала его.

- Нет, Антуан, нет, - сказала она твердо. - Это не связано с тобой. Это касается лишь меня. В это столь трудное для тебя время случилось нечто более важное. Антуан, сынок, мое время кончилось.

- Я хочу, чтобы ты понял, что это неизбежно, - продолжала она. - Я должна уйти, а ты должен остаться. Ты - итог всего, что я сделала в этой жизни. Хороший ли, плохой, Антуан, ты - вся моя суть. Дай этому возможность показать себя. Как бы то ни было, мы в конце концов будем вместе. А ты действуй, Антуан, действуй. Делай как знаешь, неважно что, делай, пока можешь.

Я увидел, как Антуана мучительно передернуло. Он весь сжался, все мышцы его тела, куда-то ушла вся его сила. Его проблемы были рекой, теперь же его, по-видимому, вынесло в океан.

- Обещай мне, что не умрешь, пока не придет твой срок! - прокричала она ему.

Антуан кивнул.

На следующий день бабушка по совету своего советника-мага продала все свои земли, бывшие весьма обширными, и передала деньги своему сыну Антуану. Последовавшим за этим утром я стал свидетелем сцены, удивительней которой я не наблюдал за все десять лет своей жизни: Антуан прощался со своей матерью. Сцена была нереальной, как кинофильм, нереальной в том смысле, что казалась придуманной, написанной неким писателем и поставленной неким режиссером.

В роли декораций выступал внутренний дворик дедовского дома. Главным героем был Антуан, его мать играла ведущую женскую роль. В этот день Антуан уезжал. Он направлялся в порт, где собирался успеть на итальянский лайнер и отправиться в увеселительный трансатлантический круиз в Европу. Он был, как всегда, элегантен. У дома его ожидало такси, водитель которого беспокойно сигналил.

Я был свидетелем последнего лихорадочного вечера Антуана, когда он отчаянно пытался сочинить стихотворение, посвященное своей матери.

- Чепуха, - сказал он мне. - Все, что я пишу, - чепуха. Я ничто.

Я уверил его - хотя кто я был такой, чтобы уверять его в этом, - что все, что он пишет, великолепно. В какой-то момент меня понесло, и я перешел границы, которых никогда прежде не переходил.

- Перестань, Антуан, - закричал я. - Я куда большее ничтожество! У тебя есть мать, у меня же нет ничего. Все, что ты пишешь, прекрасно!

Очень вежливо он попросил меня покинуть его комнату. Я выставил его глупцом, советующимся с никчемным мальчишкой, и горько сожалел о взрыве своих чувств. Мне хотелось, чтобы он остался моим другом.

На Антуане было его элегантное пальто, наброшенное на правое плечо. Одет он был в красивейший зеленый костюм английского кашемира.

Тут заговорила моя бабушка.

- Тебе нужно торопиться, дорогой, - сказала она. - Время дорого. Тебе пора. Если ты не уедешь, эти люди убьют тебя ради денег.
Она имела в виду своих дочерей и их мужей, пришедших в ярость, обнаружив, что мать практически лишила их наследства, а этот отвратительный Антуан, их заклятый враг, собирается уехать со всем, что по праву им принадлежало.

- Прости, что я заставляю тебя пройти через все это, - извиняющимся тоном проговорила бабушка, - но, как тебе известно, время не считается с нашими желаниями.

Антуан заговорил своим чеканным, хорошо поставленным голосом. Больше чем когда-либо он был похож на актера.

- Одну минуту, мама, - сказал он. - Я хочу прочесть кое-что, написанное для тебя.

Это было благодарственное стихотворение. Закончив чтение, он умолк. Воздух, казалось, дрожал от переполненности чувствами.

- Это было прекрасно, Антуан, - вздохнула бабушка. - Ты выразил все, что хотел сказать. Все, что я хотела услышать.

На какое-то мгновение она приумолкла. Затем ее губы расплылись в тонкой улыбке.

- Это плагиат, Антуан? - спросила она.

Улыбка, которой Антуан ответил матери, была столь же лучезарной.

- Разумеется, мама, - ответил он. - Разумеется.

Они обнялись, плача. Гудение рожка такси, казалось, стало еще более нетерпеливым. Антуан взглянул на меня, прячущегося под лестницей. Он легонько кивнул мне, как бы говоря: «До свидания. Будь внимателен». Затем он развернулся и, не взглянув более на мать, побежал к двери. Ему было тридцать семь, но выглядел он на все шестьдесят, казалось, он несет на своих плечах огромную тяжесть. Не дойдя до двери, он остановился, услышав голос матери, в последний раз напутствовавшей его.

- Не оглядывайся, Антуан, - сказала она. - Никогда не оглядывайся. Будь счастлив и действуй. Действуй! В этом все дело. Действуй!

Та сцена наполнила меня странной грустью, неушедшей и по сей день, - в высшей степени неизъяснимой меланхолией, которую дон Хуан объяснил тем, что я в первый раз узнал тогда, что наше время когда-нибудь закончится.

На следующий день моя бабушка отправилась со своим советником, слугой и камердинером в путешествие к таинственному месту, называвшемуся Рондонией, где ее советник-маг собирался найти для нее лекарство. Бабушка была неизлечимо больна, а я даже не знал об этом. Она так и не вернулась, и дон Хуан объяснил, что продажа всего своего имущества и передача денег Антуану была величайшим магическим актом, предпринятым ее советником, чтобы избавить ее от забот о членах своей семьи. Они были так разозлены на мать за ее поступок, что их не заботило, вернется она или нет. У меня было чувство, что они даже понимали, что больше не увидят ее.


Вернуться в «Искусство общения и достижения своих целей»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость