Мелкий тиран. Инструкция к пользованию.

wert

Мелкий тиран. Инструкция к пользованию.

Сообщение wert » Вт мар 20, 2018 8:21 am

wert писал(а):Источник цитаты
Проверим.

Мелкий тиран- это тот кто обладает реальной властью..... над жизнью того, для кого он и является мелким тираном. Причем, важный момент, возможности мелкого тирана находятся в области известной для людей. То есть он обладает реальной властью в понятии людей.
Поэтому может быть такое, что некий человек обладает огромной властью, но он не является мелким тираном для тех конкретных людей, потому что он не "накрывает "своей властью их полностью, они ему подчиняются только в определенных условиях, и , практически , в любой момент могут уйти.
Может быть такое, что некий человек вообще не обладает никакой властью, но ему удалось так построить свои отношения, что другой конкретный человек не может изменить те отношения, никак, и не может никак оградится от влияния того человека. В этом случае то- мелкий тиран.

В том клипе показаны действия двух персонажей. Можно утверждать что в таком русле происходит взаимодействие между мелким тираном и его жертвой. То есть не смотря ни на что- результат оказался прежним. Точно так же и в действиях мелкого тирана- он всегда удерживает жертву в необходимой позиции.
Но не возможно однозначно указать, кто из тех двух персонажей является мелким тираном с точки зрения данной темы. Они оба использовали приемы мелкого тирана.
Это типа , что каждый руководитель является мелким тираном для своего подчиненного, но власть руководителя настолько мала, что никак не получается его действия рассматривать, как действия мелкого тирана.

Ангелика

Мелкий тиран. Инструкция к пользованию.

Сообщение Ангелика » Вт мар 20, 2018 8:44 am

Порылась я в интернете и нашла это: "Мучитель. Мелкий тиран - это мучитель, - объяснил дон Хуан. - Некто либо обладающий властью над жизнью и смертью воина, либо просто раздражающий его до безумия.
— Книга «Огонь изнутри» (1984), Карлос Кастанеда"

Выходит, что тот кто раздражает до безумия тоже мелкий тиран.

wert

Мелкий тиран. Инструкция к пользованию.

Сообщение wert » Вт мар 20, 2018 9:20 am

Ангелика писал(а):Источник цитаты

Выходит, что тот кто раздражает до безумия тоже мелкий тиран.

Мелкий тиран- это внешний активный эллемент. Он должен иметь реальную возможнсть серьезно влиять на воина. Если такой возможности нету- то смысла с ним взаимодействовать- нету.

Мелкий тиран - это не человек с удостоверением мелкого тирана. Это человек который имеет серьезную власть в какой -то области, даже в своей семье. Поэтому смысл разговора есть в том случае, если идет разговор не только о конкретном человеке, который мелкий тиран, а и о месте, области, в которой то все происходит.

.........................
Однажды провели такой эксперимент, взяли добровольцев, разделили их на две группы. Одни- заключенные, вторые надзиратели. Поместили их в закрытое помещение , типа тюрьма, и разрешили действовать.
Это нашумевший эксперимент в психиатрии, так как психиатры такое обнаружили....

Если " не будет ли любезен , многоуважаемый джин поиска Шаварш, отыскать статью об этом эксперименте", чтобы ты смогла с ней ознакомится и убедится, что с научной точки зрения - все есть мелкими тиранами, просто у них нету возможности воспользоваться этим.


wert

Мелкий тиран. Инструкция к пользованию.

Сообщение wert » Вт мар 20, 2018 3:55 pm

Шаварш писал(а):Источник цитаты Вот что нашел:
Стэнфордский тюремный эксперимент

Да, именно об этом эксперименте я и говорил.
Там показано, что набрали
Из 70 человек, отозвавшихся на объявление, Зимбардо и его команда выбрали 24, которых они сочли наиболее здоровыми и психологически устойчивыми. Эти участники были мужчинами, учащимися в колледжах, преимущественно белыми, принадлежали к среднему классу.

Группу, состоящую из двадцати четырех молодых мужчин, поделили случайным образом на «заключенных» и «охранников». Заключенным потом казалось, что в охранники берут за высокий рост, но на самом деле их честно набрали по жребию, подбрасывая монету, и между двумя группами не было никакой объективной разницы в физических данных.



И создали условия, в которых охранники могли действовать как мелкие тираны.
В итоге:
После сравнительно спокойного первого дня на второй день вспыхнул бунт. Охранники добровольно вышли на сверхурочную работу и без руководства со стороны исследователей подавляли мятеж, при этом нападали на заключенных с огнетушителями.
...
В ходе эксперимента несколько охранников все больше и больше превращались в садистов — особенно ночью, когда им казалось, что видеокамеры выключены. Экспериментаторы утверждали, что примерно каждый третий охранник показывает настоящие садистские наклонности. Многие охранники расстроились, когда эксперимент был прерван раньше времени.


Заметь, то изначально
"... наиболее здоровыми и психологически устойчивыми. Эти участники были мужчинами, учащимися в колледжах, преимущественно белыми, принадлежали к среднему классу...."
нормальные люди.
Но когда создали условия, при которых у них появилась возможность действовать как мелкие тираны- они все воспользовались той возможностью.
Никто из них не собирался останавливаться
Зимбардо решил прекратить эксперимент раньше времени, когда Кристина Маслак, аспирантка и одновременно его невеста, не знакомая прежде с экспериментом, выразила протест против устрашающих условий тюрьмы после того, как она пришла туда провести беседы. Зимбардо упоминает, что из всех пятидесяти свидетелей эксперимента только она поставила вопрос о его этичности. Хотя эксперимент был рассчитан на две недели, через шесть дней он был прекращен.



Так что для разговоров о мелком тиране,- обязательно учитывать какие возможности есть у того тирана. Следуя из эксперимента, почти каждый человкек, если ему разрешить,- станет мелким тираном.

Шаварш

Мелкий тиран. Инструкция к пользованию.

Сообщение Шаварш » Вт мар 20, 2018 8:18 pm

wert писал(а):Источник цитатыСледуя из эксперимента, почти каждый человкек, если ему разрешить,- станет мелким тираном.

Вспомнился ещё один эксперимент. Когда-то выписывал журнал "Неведомый мир", там была статья, тоже с не радужными цифрами. Вот:
"Эксперимент Милграма".

Психолог Стенли Милграм из университета Йеля решил исследовать желание человека подчиняться приказам "авторитета". Для этого он решил провести эксперимент, в котором испытуемому отводилась роль "учителя", который должен был провести "проверку памяти" человека, находящегося в другой комнате за стеклом. Каждый раз, когда "ученик" давал неправильный ответ, "учитель" должен был нажать на кнопку, и "ученик" получал удар током. В комнате с "учителем" так же находился человек в лабораторном халате (авторитет), который просто следил за тем, что учитель нажимает кнопку (только следил, не заставлял). Первый удар имел напряжение в 45 вольт, и с каждым неправильным ответом становился все сильнее. Естественно, по настоящему током никого не били, ученик был актером и симулировал боли и крики. Однако "учитель" об этом и не догадывался.

Многие из "учителей" начинали чувствовать себя не совсем уверенно после нескольких разрядов, затем начинали спрашивать, не стоит ли прекратить. Однако "авторитет" не давал согласия останавливаться. Большинство продолжали нажимать кнопку, увеличивая и увеличивая разряд. Через некоторое время "ученик" начинал барабанить в стекло, умоляя прекратить и жалуясь на боли. Еще через некоторое время он падал и не подавал больше признаков жизни. Как вы думаете, сколько человек продолжали нажимать кнопку и после этого? 5, 10%?

!66% испытуемых продолжали бить "ученика" током даже после того, как он упал без сознания или вовсе умер, добираясь до максимального значения в 450 вольт. Повторный эксперимент показал аналогичные результаты - большинство продолжает убивать человека пока "авторитет" одобрительно смотрит на это. Никто не попросил остановить эксперимент до достижения разряда в 300 вольт, только после этой отметки и только некоторые начинали чувствовать себя неприятно, хотя убить человека может и разряд в 100 вольт.

Чарльз Шеридан и Ричард Кинг немного развили эксперимент, чтобы исключить подозрение у испытуемых, что за стеклом актер. И вместо человека предлагалось мучить щенка, и ток был настоящий - 80% испытуемых дошли до максимального порога напряжения.

Задумайтесь, 8 из 10 готовы на убийство ради одобрительного "поглаживания" со стороны "авторитета".

wert

Мелкий тиран. Инструкция к пользованию.

Сообщение wert » Вт мар 20, 2018 9:48 pm

Шаварш писал(а):Источник цитаты
Вспомнился ещё один эксперимент. Когда-то выписывал журнал "Неведомый мир", там была статья, тоже с не радужными цифрами. Вот:

Это другой расклад.
Мелкий тиран, это тот , кто реально почувствовал, знает, что он может влиять, и достаточно сильно на свою жертву. Это активный персонаж.
В этом эксперименте есть человек в халате. Тот момент меняет все.

Мелкий тиран- это человек, который использует реальные рычаги давления, который не оставляет жертве выбора. Поэтому воин, при столкновении с мелким тираном или проигривает, или изменяется, то есть становится таким, на кого те рычаги не влияют. То есть у мелкого тирана не существует заморочек, чтобы остановится, - он убьет, если у него будет такая возможность. В то же время ему нужно "очень конкретная вещь", именно это он и стремится получить от жертвы. В случае этого эксперимента, человеку разрешалось только нажимать на кнопку до тех пор, пока не убивал. Здесь нету того, "что нужно мелкому тирану".

Ангелика

Мелкий тиран. Инструкция к пользованию.

Сообщение Ангелика » Вт мар 20, 2018 11:19 pm

Можно ли назвать эту вещь, которая нужна мелкому тирану, выигрышем?

Ангелика

Мелкий тиран. Инструкция к пользованию.

Сообщение Ангелика » Вт мар 20, 2018 11:27 pm

Меня еще вот такой момент интересует. Я вспомнила момент, когда дон Хуан возвратился обратно в то место, где его подстрелили. Но он возвратился уже научившись приемам сталкинга и применял их. Того мелкого тирана, который когда-то его подстрелил, дон Хуан начал раздражать. А в книге написано, что тот кто раздражает - тоже есть мелкий тиран, и даже дон Хуан назвал Ла Горду мелким тираном Кастанеды, потому что она его сильно раздражала и даже дала оплеуху.
В этом случае: сталкер является мелким тираном для мелкого тирана? Или я что-то не вижу?

wert

Мелкий тиран. Инструкция к пользованию.

Сообщение wert » Ср мар 21, 2018 12:37 am

Ангелика писал(а):Источник цитаты В этом случае: сталкер является мелким тираном для мелкого тирана? Или я что-то не вижу?

Там правильнее сказать : доставать.
Мелкий тиран- это не дед Мороз , что если ты его нашла- он сделает тебе подарок.
Поэтому когда повезло, отыскался мелкий тиран и началась с ним игра, то у воина существует задача - методически доставать мелкого тирана, прикрываясь кем-то более могущественным.
То есть воин обучается быть активным. Это ключевой момент.
Задача воина вынудить действовать мелкого тирана вне контроля, тем самым он или убьется или покалечится, или будет уволен, или...
Взаимодействие с мелким тираном- это способ обучения.


Вернуться в «Место для общения сталкеров»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость