Место для общения людей.

[Нейрохирург]

Художники рисовали тех голыми, кого они могли нарисовать голыми, к кому был доступ.
К жене, к служанке, к любовнице, был доступ..когда то я читала что молодых юношей использовали как моделей тоже, то есть необязательно с девушки только рисовали.

[Санитар]

Вы, пользователи форума, относитесь к тому поколению, которое провело часть жизни , когда ещё не было интернета. По логике вещей вы должны помнить, как это жить, без интернета....
... Но вы об этом уже не помните.
У Психиатра была возможность "вспомнить" когда несколько дней у нее не было интернета.
Эпоха в которую жил Рубенс, там ещё круче, там не только интернета не было, там не было и других вещей, которые сейчас есть, и которые человек использует в повседневной жизни.
Это ошибка считать, что именно с этой позиции современной жизни - все видно и понятно. Известно, что со временем "мнение большинства" меняется. То есть на данный момент ты имеешь свое мнение о том, что это такое - красивая девушка. И это мнение полностью сформировано современными взглядами большинства. Ты просто не осознаешь этого, не думаешь об этом. Это есть плохо, это точно так же, как у того знакомого Психиатра, который хотел идти грабить магазин, потому что там много людей так делают.
Вряд ли кто то из вас сможет осознать, что "красивая девушка" - это изначально чувство, и только позже человек уже пытается находить в этом что то понятное для него.
Вы "упрощаете ситуацию" типа красивая девушка, это должна быть такая картинка, и все, больше никаких действий.

Красивая девушка в эпоху Рубенса, - это такая девушка в которую влюблялись множество мужчин. Вот практически то же самое, что и сейчас. Просто сейчас люди "на порядок тупее", они вообще не обращают внимание на свои чувства, а полагаются на общее мнение, что красивая- это если о ней говорят, что красивая, все. Есть множество девушек, которые со своей внешностью такое сделали ( возможность есть) что они вызывают чувство тошноты, но общепризнано , - что так типа красиво.
Помнишь был диалог дона Хуана с его соплеменниками о танце? Они сошлись, что "один танцор" действительно хорошо танцует, а другие- полная хрень. Дон Хуан сказал, что другие танцоры не умеют танцевать, они выучили корявые действия и повторяют те действия, вот и возникает чувство тошноты от их танца.
Получается что те "необразованные индейцы" с прошлого столетия умнее вас, так как они хотя бы могли видеть, кто из танцоров хорошо танцует, а кто - блевать хочется смотря на его танцы.
А вы как оцениваете красоту?

Это влияние "мнения большинства" сейчас, каждый человек чувствует себя экспертом во всем, и главный помощник у него - интернет. Он не сомневается в том, что он умный и разбирается во всем.

Однажды здесь на пляже я видел молодую парочку, эта ситуация мне врезалась в память, и вот почему. Там девушка - она подходит идеально под размеры стандартов, типа ее сделали на фабрике. Парень он тоже красивый, но есть маленькие недостатки, ( вот если сравнивать с картинкой идеального мужчины). Так вот, они разместились недалеко от меня, и так получилось что я слышал и видел их общение. Уже через пару минут мне была неприятна та девушка, дальше меня вообще начало тошнить от ее действий, и я точно понял, что ни за какие коврыжки не согласился бы стать ее мужчиной. Там просто, она ныла и постоянно возмущалась, заставила парня сбегать в бар, принести ей напиток, который ей не понравился, ну и так далее. Я сначала не понимал, зачем он вообще с ней? Это же не отдых а " постоянный поток говна", вот во всем, в словах, в жестах, во взгляде... Потом понял - это статус, он выиграл, она выбрала его. Ведь изначально считалось, что она самая красивая ( и судя по ее фигуре - это было так). Таким образом среди мужчин обязательно было соревнование, кого она выберет. Но дело в том, что в "той фигуре" находилась истеричная, капризная, избалованная девочка", которая способна в момент секса своим "противным визглявым голосом" спросить
- Ну что, ты уже кончил?
....
Зато картинка - идеальная.

[Хирург]

Источник цитаты
Все остальные, помогите Психиатру.
Год 1639, есть художник, который решил написать картину Три Грации. Для этого ему нужно нарисовать голых девушек.
Какие у него варианты?
1. Подглядывание , когда девки купаются.
2. .....
Ну где найти? Он же мужик, не может с себя рисовать. Фото- не существует. Что с рассказов? Мол там такая, такая, ну прям такая!!!
Как ему это сделать?
Он не может посмотреть сотню голых женщин, ладно даже не голых а в купальниках, потому что тогда купальников - нету. Вот , если повезло, увидел ну десяток, причем не сам выбирал, что повезло то и повезло.
В то время женское тело- вот именно такое, какое есть, а не такое, какое на фотке в Инстаграм.

Быстрее помогать Психиатру думать, а то перегреется и все....

Практически все художники писали своих красавиц с натуры. Очень многие просто боготворили своих "муз".
Их много, Дали Галу рисовал например...
Некоторые из женщин были профессиональными натурщицами.Это, кстати адский труд - неподвижно в в вычурной позе стоять или сидеть, когда тело затекло так, что на 15 минут перерерыв, ты вместо того что-бы встать просто падаешь, не чувствуя ног. Хорошо если маэстро успеет подхватить и ты не грохнешься)))))
Я сейчас даже не за художников, а за их моделей.
Я видела с каким азартом и воодушевлением художник может работать с натурой над картиной, причем стараясь передать то чувство которое у него возникает при написании..
И видела как пишут пятиметровое полотно природы с открытки "заповедники Байкала".Ну когда просто надо закрасить холст, а настроения нету.
По пятисантиметровому изображению из инета невозможно рассмотреть, то что писал художник. Когда хочется трогать мазки масла, приближаться что-бы рассмотреть травинку, или отходить на метра три /четыре потому-что вблизи травинку то видно, а остальное с трудом собирается.))
... Там же и отблеск заката на нежной коже и ямочка на ягодице.. И гордый изгиб шеи.

[Физиотерапевт]

Источник цитаты Ну интересно или нет?

Они наверное каким-то образом отслеживают то что нравится мужчинам, ну и делают.
А что именно, это вопрос.

[Физиотерапевт]

Источник цитаты Ну то есть он что с "головы рисовал" или все таки видел какую то голую женщину и уже оттуда рисовал? Как было?

А разве не может быть так что он видел их во сне и у него сохранилась ясная картинка того что видел?

[Физиолог]

Источник цитаты Какие у него варианты?

В те времена, пожалуй только натура.
Жена или другие родственники, согласные позировать.
Любовница.
Натурщица, которая этим зарабатывает.
В конце концов - нанятые проститутки... Да, они и тогда были.

[Физиолог]

Источник цитаты А вот для мужчин....
Вот разве тебе не интересно, что и как будет делать девушка, чтобы нравится мужчине, если учесть , что вариант подгонять свою внешность под картинку- отсутствует вообще. Ну интересно или нет?

Наверное как-то методом проб, наблюдать, что нравится, на что падки.

[Санитар]

Для полной картины расскажу вот это.
"Операторы" мне говорят:
- Вот что ты сделал. В итоге никто из твоих не понял, о чем ты хотел сказать, что ты хотел показать. Но ты на них наорал, и у них остались негативные эмоции, воспоминания о том диалоге. Это такой результат. В следующий раз, когда ты захочешь что то показать, у них будет преобладать мысль, что лучше не встрявать, потому что как обычно, дело закончится плохо. И что ты будешь делать ?
...
Я понимаю их вопрос и вариант. Их вариант в том, чтобы избегать "негативные эмоции". Но это ловушка, потому что в жизни человека - есть все. Среди людей есть "очень глупые" которые своими действиями причиняют боль другим. И вариант делать вид, типа везде все хорошо- он плохой.
Правильно- это иметь смелость и уметь называть вещи своими именами.
Так что они мне просто показывают, что я проигриваю, используя такую тактику. Не получается показать "то важное" что присутствует, результат - негативные эмоции.
Вопрос что я буду делать - он так же хорош. Если эта техника не работает, то смысла ее использовать- нету. Если я буду долбить в этом направлении, без результата- то и сам попаду в ловушку. Я должен отслеживать, какой "эффект" имеют мои действия.

......
Вот я могу написать, показать, что и как делал тот Рубенс, что он написал такую картину. Можно показать, что "все сойдется". Но если сделаю это я, то никакого толка не будет.
Точно так же мне и говорят "Операторы", что они знают, как сдвинуть человека, чтобы он увидел, о чем я хочу показать. Вот только если это сделают они... то причем там я?

Так что и я и вы-мы в одинаковом положении.
Я не знаю, как показать, что сначала есть чувство, и только потом человек что то делает. Таким образом, чтобы нарисовать красивую девушку, художник должен сначала чувствовать, что вот она - красивая. И только потом он может пытаться передать это на полотно. В те времена человек "запоминал" по другому. Это сейчас ты когда захочешь, можешь взглянуть на фото.... Тогда такого не было.
Таким образом, если ты считаешь, что на той картине не совсем красивые девушки- то или в то время красивых девушек вообще не было, вот не появлялось то чувство. Или ты, без оснований, считаешь, что только твоим способом можно увидеть красивую девушку. То есть , тогда тоже были красивые девушки, - просто художник их не нашел.
В действительности там "красота" чувствовалась по другому, не из картинки. ... Потому что картинок- не было.

В то время картина Три Грации, это примерно как сейчас картина о чем то, что вообще-то присуще человеку, но его никогда не рисовали. Ну например ...
"Полет мысли человека".

Если начать рисовать мысли человека, то спустя много времени создастся образ, как это красиво мыслить. Посколько на это сейчас никто не смотрит, - то нынешние образы- они другие. И тем не менее, даже сейчас бывают моменты, когда человеку удается "красиво мыслить".

[Психиатр]

Интересно, а ты сам видишь красоту, у Рубенса того же?
Ты видел картину, где ощущается красота?
Когда мы начали только об этом говорить, я искала картину, где мне понравится девушка - я нашла, но писать об этом не стала, она подходит по тому, как ты пишешь

[Санитар]

Источник цитаты Интересно, а ты сам видишь красоту, у Рубенса того же?
Ты видел картину, где ощущается красота?
Когда мы начали только об этом говорить, я искала картину, где мне понравится девушка - я нашла, но писать об этом не стала, она подходит по тому, как ты пишешь

На картине Рубенса я "вижу вспышками" , то есть у меня не получается видеть. Это как есть некое чувство, но его постоянно что то перебивает.
В других картинах, которые здесь показывали, - похожая ситуация.
Но меня путает, злит, кумарит другое, - то как происходит оценка.
Может если бы я мог рассматривать подлинник, то есть именно то полотно с которым работал художник, я бы воспринял по другому.
А так, - это как примерно хочешь рассмотреть что то с движущегося автобуса, в котором туча людей, которые орут разный бред о том, что за окном, и толкаются...