Ну как же оно на самом деле?

[:-)]

Второй день мучает диалог, по поводу дискуссии в этой теме. Зацепило. Сначала, богохульство. - нарвешься на конфликт. «А Орёл там есть, где земля как точка???». «А как же ощущения, Вера и точка возврата???» Ну и Милашка: «Отрицание - это тоже есть реальность!»

[Санитар]

Источник цитаты Второй день мучает диалог, по поводу дискуссии в этой теме. Зацепило. Сначала, богохульство. - нарвешься на конфликт. «А Орёл там есть, где земля как точка???». «А как же ощущения, Вера и точка возврата???» Ну и Милашка: «Отрицание - это тоже есть реальность!»

Не нужно заниматься богохульством, да мы им и не занимаемся. Здесь разговор идет о том, как некоторые люди воспринимают то, что многие называют Бог.
Есть множество фактов, с которыми твои мозги, да и мозги другого обычного человека, не смогут справится, - имеющих отношение к восприятию человеком "Бога".
Так что разговор идет не о "Боге", а о том, как человек воспринимает и что он думает об этом.

Ну смотри, если сейчас нынешним обычным верующим рассказать о истории, откуда взялся праздник Пасха, ( вот тот древний, выход евреев из Египта) - то они посчитают что ты - посланник дьявола и говоришь богохульство и ересь. Вот можешь проверить, но осторожно, попытайся спросить, знает ли тот человек о тех фактах, о которых написано в Библии...

Или второе, нарисовали карикатуры на пророка Мухамеда, и во Франции возникли проблемы.

«Обычные французы, не поддерживающие Макрона, могут быть спокойны и в Москве, и в Грозном. А если поддерживают, они тоже наши враги!» — заявил Межиев.

Муфтий заявил, что у чеченцев могут возникнуть к французам вопросы. «Как мы узнаем о настрое того или иного француза? Будем спрашивать. И тогда... Макрон далеко, он — близко, так что может получиться, что ему придется ответить за слова своего президента», — сказал Межиев.

И вот возникнет простой вопрос, правильно или нет, рисовать те карикатуры? Этот вопрос ставит в тупик даже президента. А что говорить о простых смертных.
Так что здесь разговор не о Боге- а о количестве ума у человека, и каких глупостей может натворить человек с тем ограниченным количеством ума. Это же смешно, считать что человек сможет что -то внятное сказать о Боге.
Если ты католик, или православный, то как минимум прочитай Библию, если претендуешь на дискусии в этом направлении.

Евангелие от Матфея 12 стих 31
Поэтому я говорю вам, что людям простится любой грех и богохульство, но оскорбление Святого Духа не будет прощено.

Конечно не муфтию Чечни решать, что есть оскорбление а что нет, но с позиции Макрона стремно шутить в том направлении.
Да, он может быть закоренелым атеистом, типа полное отрицание, только наука, - но это не отменяет факта, что на этой Земле живут и другие люди, для которых религия- серьезно, для некоторых это возможно самое главное в жизни. Не знание- не освобождает от ответственности.

Нужно понимать о чем идет диалог. У обычных людей обязательно происходит такая заморочка, им в какой -то момент начинает казаться, что они поняли "что такое Бог и как все устроено", ну типа плохих на сковородку в ад, хорошим пожизненный рай. ... и незаметно тот человек начинает считать что он знает, как же правильно распределить путевки в рай и в ад. Таким образом имеет смысл говорить о том, на чем основаны выводы конкретного челвоека.

Ну например:

Фонд имени первого президента Чечни Ахмата Кадырова выплатит по 100 тысяч рублей семьям, которые назовут детей, родившихся в ночь на 29 октября, именем Мухаммед. Об этом сообщает пресс-служба чеченского правительства.

Это хорошо или плохо?
Это же "тот же самый вопрос", который загнал Макрона в тупик на счет карикатур.

[Хирург]

Ну например:
Фонд имени первого президента Чечни Ахмата Кадырова выплатит по 100 тысяч рублей семьям, которые назовут детей, родившихся в ночь на 29 октября, именем Мухаммед. Об этом сообщает пресс-служба чеченского правительства.

Это хорошо или плохо?
Это же "тот же самый вопрос", который загнал Макрона в тупик на счет карикатур.

Может они хотят чтоб родился новый пророк?

[Санитар]

Источник цитаты
Может они хотят чтоб родился новый пророк?

Вот это вариант который может сказать сталкер. Просто показалось что хорошо звучит, а думать как оно на самом деле - облом.

И как это будет выглядеть? Мохамед второй?
И второе, а зачем новый?

Это , по твоей логике , тоже самое, что люди хотят нового Иисуса Христа, вот тот, что был две тысячи лет назад- ну .."устарел" что -ли, раз хотят нового, и именно Иисуса Христа.
Заметь, если я в примере говорю Христос, то это будет восприниматься нормально, а если бы говорил Мохамед, то это возможно было трактовать как неуважительное отношение.

Ты прикинь другое, родился мальчик в тот день, и у родителей появилась обязаность, дать ему Имя.
Если назовут по другому- то смогут ли они обьяснить "другим", почему они не назвали его Мохамед? Нет, не ради денег, а в плане , почему не назвали в честь пророка, раз даже на государственном уровне предлагают "такие льготы"?

И снова, если такой вопрос задать в том государстве,- то обязательно возникнет проблема, обязательно-это близко карикатурам.
Правильно- это не рисовать карикатуры и не издавать законы на госудасртвенном уровне, которые будут заставлять людей делать то, что по мнению "нынешнего правителя" верно для мусульманина.
Есть такой момент, раньше в древности переписывали коран от руки, и вот один писарь это выполнил по заданию Правителя. Ему конечно хорошо заплатили, но Правитель спросил, все ли он точно переписал? То ответил, что все, точно, и в конце добавил, что этот коран переписал он по заданию "такого то Правителя". После этого тот писарь был казнен- ему отрубили голову, и сказали, что в коране- ничего нельзя менять - то священная книга. Ему же сказали ТОЧНО переписать коран, не говорили "что-то добавить или отнять". Это не легенда- это исторический факт.
Поэтому вот эти "льготы" на государственном уровне, типа кто назовет мальчика Мохамед, тому госудасртво даст сто тысяч рублей- они не имеют отношения к "обязаностям мусульманина" описанным в коране. Это "трактовка" местного Правителя, что он может делать в этом направлении.
И это - ОШИБКА использовать государственные денгьги для таких целей. Точно так же как и ошибка рисовать карикатуры .
Если бы местный Правитель использовал свои, личные деньги и делал это не на государственном уровне, то есть "не из пожертвований других граждан" а вот именно из своих личных денег, решил так поступить- тогда так можно было бы сделать. То предложение- оно было бы от частного лица, от "одного богатого мусульманина", который таким образом хочет показать свою приверженность своей религии. Это было бы другое.

Вот здесь и кроется секрет, нету такого ни в библии ни в коране- что нужно становится глупым и выполнять то, что говорят местные правители. Это, "по мнению верующих" - священные книги и там УЖЕ ВСЕ НАПИСАНО, что и как нужно делать, и никакой нынешний правитель не сравниться своей мудростью с тем что уже написано в священных книгах. Или он не согласен? Есть ли в коране написано, что верующий должен наывать своих детей в честь пророков?.. Или там такого нету?

[Санитар]

Источник цитаты ... сказал Межиев.

.....

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что любые действия, которые представляют угрозу безопасности для иностранных граждан или дипломатических представительств в России, являются недопустимыми, передает ТАСС.

Так, в ответ на просьбу журналистов прокомментировать призыв муфтия Чечни Салаха-Хаджи Межиева считать французов врагами, пресс-секретарь заявил, что граждане России должны избегать любых действий, которые могли бы причинить вред иностранцам.

Вот просто подумай, как бы думал, как бы относился к тем словам муфтия? Если бы не последовало официального коментария, что то за слова, и как нужно к ним относиться.

Здесь интересный момент, что я показал ту цитату муфтия, когда еще не было коментария Пескова- то есть ты прочитал ее и ... "не знал что думать"- это точно. Думать что муфтий -говорит глупости- стремно как то, в то же время считать что это нормально так угрожать- тоже стремно. Поэтому ты бы ждал, когда тебе обьяснят, что есть что и как нужно реагировать.

Знаешь почему в этом случае слова Пескова есть "правильными"?
Потому что не последует возражения муфтия тому выводу. Он может только сказать что его "неправильно поняли", типа он имел в виду другое, и конечно он согласен с позицей, которую озвучил Песков, ..Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

[Реаниматолог]

До этого ещё последовали слова муфтия всея Руси, что слова Межиева надо считать "его личным мнением".

[Санитар]

Источник цитаты До этого ещё последовали слова муфтия всея Руси, что слова Межиева надо считать "его личным мнением".

В этом и есть прикол. Оказывается что даже "високие чины" могут говорить странные вещи, о которых позже обязательно придется давать коментарий "более високим чинам", и тот коментарий будет о том, что "ошибся тот ", в более или менее коректной форме.
Если кто-то более всиокий говорит что те слова - это "личное мнение" , а не официальное заявление , то это неизбежно означает что с с ним "проведут беседу" и обьснят, что свое "личное мнение" он может рассказывать друзьям на кухне, а в эфир , выдавать "правильное мнение", если у него так не получится, - его поменяют.

И вот здесь вопрос.
Межиев так сказал , понимая что обязательно будет реакция, причем именно такая на его слова, или он об этом не думал, а просто среагировал? На этот вопрос не нужно отвечать, нужно осознать, понять, что такой вопрос существует, и этот вопрос каждый может задать сам себе.
Типа , какая разница, сколкьо у тебя денег и какой у тебя статус,- разве это гарантирует что ты сумеешь видеть ситуации....

Дело в том, что возможно было прокоментироввать действия Макрона, президента Франции, так, что показать свое не согласие с его позицией, жесткое, и при этом не нарушив и не заставляя "високие чины" страны давать коментарии своим словам, типа что ты "чего-то не то ляпнул".

[Хирург]

Вот это вариант который может сказать сталкер. Просто показалось что хорошо звучит, а думать как оно на самом деле - облом.

И как это будет выглядеть? Мохамед второй?
И второе, а зачем новый?

Мне вообще сложно ориентироваться и говорить о религиях. Даже наверное о вопросах веры людей в своих богов.
... потому что я нифига почти об этом не знаю.
Я спросила, а не ответила

[Санитар]

Источник цитаты
Мне вообще сложно ориентироваться и говорить о религиях. Даже наверное о вопросах веры людей в своих богов.
... потому что я нифига почти об этом не знаю.

Вообще то мы разговариваем не о религии, а о действиях людей. Даже если ты ничего не знаешь о людях, типа живешь в своем доме и выходишь только за хлебушком- ты в любом случае с ними пересекаешься и таким образом узнаешь новости ну и формируешь свое мнение о людях. Смотри:
С твоей точки зрения обязательно существуют люди- которых ты "уважаешь", я не знаю, кто это, но такие точно есть. Возможно это Исус Христос, возможно Понтий Пилат, может Сталин, может "Мойша с пятого подъезда", может....
Может быть даже такое, что ты никогда об этом не думала, - это не меняет расклада, все равно есть "уважаемые люди" в твоем понятии. Предположим, что уважаемый человек- это далекий предок Васи Пупкина, которого так же звали Вася Пупкин. Его знают многие и ты однажды обнаружила, что богатый человек, который так же с уважением относится к Васи Пупкину, сказал, что кто назовет своего ребенка именем Вася - тому он даст денег. Деньги его- так что он может так сделать.
Вот ты как бы отнеслась к такой инициативе того богатого человека? Вот в таких условиях.

[Хирург]

Источник цитаты
Вообще то мы разговариваем не о религии, а о действиях людей. Даже если ты ничего не знаешь о людях, типа живешь в своем доме и выходишь только за хлебушком- ты в любом случае с ними пересекаешься и таким образом узнаешь новости ну и формируешь свое мнение о людях. Смотри:
С твоей точки зрения обязательно существуют люди- которых ты "уважаешь", я не знаю, кто это, но такие точно есть. Возможно это Исус Христос, возможно Понтий Пилат, может Сталин, может "Мойша с пятого подъезда", может....
Может быть даже такое, что ты никогда об этом не думала, - это не меняет расклада, все равно есть "уважаемые люди" в твоем понятии. Предположим, что уважаемый человек- это далекий предок Васи Пупкина, которого так же звали Вася Пупкин. Его знают многие и ты однажды обнаружила, что богатый человек, который так же с уважением относится к Васи Пупкину, сказал, что кто назовет своего ребенка именем Вася - тому он даст денег. Деньги его- так что он может так сделать.
Вот ты как бы отнеслась к такой инициативе того богатого человека? Вот в таких условиях.

Возможно в мусульманстве назвать Мохамедом - это равнозачно прославлять пророка.
Ну и как в рекламе - чем чаще упоминается, тем больше интерес.